信仰本身是有力量的
释藤：你觉得，所谓信仰是怎么样的一个概念？
郑川：信仰是一种信念，一种发自内心的服从，就是尊敬一位神，然后崇拜他，并在他的教导和约束下生活。
释藤：你的那组作品《异乡的穆斯林》，给我的感觉挺平和。充满一种互知的气息。
郑川：人物特写中有纯洁而坚定的眼神，那就是来自信仰的力量。对比外面浮躁而庸碌的社会，觉得心灵的充实比物质的富足更重要。
释藤：调子、气氛都有。很自然的流露。那个专题什么时候拍的，拍了多久？
郑川：从2009年开始，拍了两年，现在没有继续，因为感觉再深入有点难度。后来拍过一些黑白的。
释藤：黑白的也不错，挺有力量，那种气质还在，但是觉得更坚定一些。
郑川：是的。黑白部分更深入他们的生活，细节和情绪更真切。
释藤：记得前些年在微博乃至全国各大网站上火爆，无数的人转发的片子《宁波的馕饼摊大叔》就是你拍的吧？
郑川：那是2010年的时候拍的，那时这个专题已经拍了一年了，这只是其中的一个个案。偶然事件，不值宣扬。
释藤：嗯，当时为什么要拍他？后来又为什么被大家熟知呢？很多人评价这个帅哥很忧郁，像金城武和甄子丹。
郑川：因为他经常去清真寺，很虔诚。后来我打听到他的住处，发现住处很简陋。我感觉他平时生活的单调和对信仰的真诚形成很大的反差，所以我决定不拍他在清真寺里做礼拜的照片，而重点表现他在生活中因为信仰所带给他的宁静、坚定和勇气。在清真寺里拍做礼拜的情形，其实很简单，也比较表面化，不能够表达得更深刻。
释藤：这个视角很棒，反其道而行之。这是其他摄影师需要学习的地方，值得借鉴。那你所认为的信仰其实不单单是表面做祷告这样简单？
郑川：是的，那都是大家看得到的其中一部分。我觉得真正的信徒应该把信仰贯彻到他的生活中。我个人很喜欢这个专题的其中一张，一位汉族新入教的21岁的年轻人，他端坐时那种安然的表情，当时很吸引我，所以我拍下来了。
释藤：你是一个建筑师，当时为什么想到要去拍这个对于你来说陌生的群体呢？
郑川：我在拍摄城市老街区的传统建筑和清真寺的过程中，认识了不少穆斯林朋友，有语言不通的新疆人，有热情的回族青年，有清真寺里的阿訇和伊斯兰协会的工作人员等，后来就想拍这个来自全国各地生活在宁波的穆斯林的专题。
释藤：据我所知，他们的禁忌是很多的，要想深入他们的生活其实蛮难的。
郑川：一位伊斯兰学者曾说过：“现世生活中的一切都是为我们的信仰所设定的一种考验，无论幸福还是灾难，欢乐还是痛苦。只要我们能够坦然面对这种生活，这一切终将会化作来自安拉的一种赏赐。”生活中所有发生的欢乐和痛苦都是来自命运的考验，不要因为短暂的快乐而得意，也不要被暂时的困难而退缩，你迈过了这个坎，就达到了更高的层次，否则就一无所成！
释藤：其实这涉及到纪实摄影中挺重要的一个环节，那就是沟通、尊重。深入、跨越这个节点挺难的。很多人拍得太表面，就是缺乏这方面的经验。看来你做得挺好。谈一下你的体会吧。
郑川：我做得还很不够，其实就是真诚和坦诚地对待朋友，没有什么秘诀。不过纪实摄影拍起来挺累的。
释藤：这个累指的是哪些？
郑川：拍的过程，体力上累，沟通上累，最主要的是突破上累。纪实摄影的榜样是尤金-史密斯；中国的吕楠、阿斗、骆丹等。
郑川作品《异乡的穆斯林》之一
摄影最后还是要回到自己的内心
郑川：中国艺术家要深入探究本民族的文化，对自己的文化有自信。从传统看，中国建筑的丰富性和多样性，要比日本传统建筑丰富得多，所以潜力巨大。
释藤：其实郑川的作品《异化》已经提出了问题。
叶文龙：正因为有这个过程，造就了郑川的《异化》。目前社会的现状就是我们摄影师的机遇，所以大家要抓紧拍一些值得拍的题材。在金钱的刺激下，到处都是高大全、红光亮，很正常。
郑川：很欣赏美国摄影师杜安-麦可尔斯（Duane Michals）的观点：“我的照片就是用来提出问题，而不是在试图回答这些问题。”如果照片能引起观众深层次的思考和情感上的共鸣，那就是成功的摄影作品。
摄影不同于其他艺术的特征在于客观性，但这看似表面上的客观性其实也带有强烈的主观性。拍什么？怎么拍？都由摄影师自己来决定。很多摄影师只是简单地罗列事实，给出答案，而真正的艺术家却在不断地向社会和人性挑战，无论记录社会的景观还是反映人性的弱点，都在提出深层次的哲学命题。关于我的作品和背后的思考就这些。
释藤：郑川，你觉得摄影能够满足你的表达么？《异化》这个专题差不多要结束了么，你今后又有些什么拍摄计划呢？
郑川：我觉得摄影起码比建筑设计自由得多，我觉得目前能够满足我的想法。《异化》差不多要结束了，准备要去南方再拍一次，接下去可能想尝试观念摄影。
释藤：那你是如何理解观念摄影和当代艺术的？
郑川：当代艺术有七大重要主题：身份、身体、时间、场所、预言、科学、精神性，都是最自身的追问。
释藤：追问？如何阐释？
郑川：我拍过穆斯林，那是关于身份的；建筑是关于场所的；我觉得摄影最后还是要回到自己的内心。
释藤：那就是说你觉得摄影最终的走向是：回归？
郑川：不断的追问“我是谁？我从哪里来？我到哪里去？”这三个问题也是反映人类的终极问题，但具体形式还没有想过。每个人都有自己的不同问题，也许别人难以理解，但的确是存在的。陈哲的作品《蜜蜂》就是一个例子，也有很多人看不惯，但不表示不存在。当代艺术的表现形式就是多元化，中国的摄影表现还是不够创新，过于拘谨。
释藤：从郑川的例子里我们发现其中的转变，那就是观念和思想的启发和引导，所以还是值得借鉴的。
郑川：其实我还想拍拍海岸线，尽管被拍烂了，呵呵。
释藤：拍海岸线的人很多，国内的张晓拍得很成功。
郑川：每个人都有独特的理解，最后呈现的画面都不一样的。最近浙江的大运河在申遗，我还想拍拍南宋开挖的浙东运河，它是一条出海口，从萧山到绍兴到宁波，最后到达海洋。那时候南宋已经有海洋文明的意识了，可惜被野蛮的蒙古人灭了。
释藤：可拍东西太多了，就是看你有没有思想而已。没有想法，题材堆积在那里也没有用。
叶文龙：现在相当一部分观念作品是题材累作品，并不是真正的观念类作品，而且很多作品都被过度地解读！
傅为新：非常欣赏郑川对当代人自我内心的剖析和认识。物质和科技并没有使人进步，而是退步。当你感谢这些东西给自己带来很多便利和实惠的时候，其实我们失去的更多。
郑川：我自己总结一下今天的观点：
关于摄影态度：保持业余状态，永远觉得它是新鲜而引人探索，神秘又使人敬畏的。
关于摄影标准：我认为应该有深度、厚度和难度。一是挖掘题材的深度，二是加强思想的厚度，三是增加技术的难度。
关于艺术性：追求当代艺术的七大重要主题：身份、身体、时间、场所、预言、科学、精神性。俺以后就这样做下去。
最后推荐江苏美术出版社的《凤凰文库-艺术理论研究系列》这套书。
释藤：总结得很好！感谢郑川！
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