朱乐耕谈陶艺与环境艺术

朱乐耕谈陶艺与环境空间艺术

   朱乐耕，男，1952年12月生，江西波阳人。1988年获景德镇陶瓷学院硕士学位，曾任景德镇陶瓷学院教授、陶瓷艺术设计学科学术带头人、江西省学位评审委员会委员，并获国务院有突出贡献的专家称号。2003年调入中国艺术院研究院工作，并担任该院的陶艺研究中心主任，博士生导师。其作品多次参加国内外陶瓷艺术展，并获奖40余项，1995年至1997年先后在中国美术馆、香港和新加坡举办个人陶艺展。《人民日报》（海外版）、《光明日报》、《美术》、《装饰》等报刊杂志和中央电视台、中国新闻社纽约台等新闻媒体对其作了专题报导，有作品陈列和收藏于中国文化部、中南海紫光阁。

    1、[主持人]:早上好，各位网友，欢迎点击新华访谈。在英文中，"CHINA"这个词的意思是中国，但是它同时还有另一个意思就是：瓷器。很多人也都认为中国的陶瓷艺术在中国文化历史长河中占有非常重要的位置。今天的访谈我们就将和您一起寻根中国文化，一起来谈谈陶艺。来到论坛的嘉宾是著名的陶艺家朱乐耕先生。欢迎您，朱老师。

　 [嘉宾朱乐耕]:各位朋友大家好。    

   2、[主持人]: 大家都知道，您曾经在韩国首尔用陶瓷材料制作了一个音乐厅，您先给我们简单介绍一下音乐厅吧？

　 [嘉宾朱乐耕]:韩国麦粒音乐厅用陶瓷做为音响材料的效果特别好，我不但考虑它的音响效果，还要考虑陶瓷艺术和建筑空间的结合。

    3、[主持人]:网友"多多到天堂去了":常识告诉我们，一般的建筑物都是由石材和木材建筑的，可是看到介绍，您在首尔创作的音乐厅是由陶艺制作的，与石材和木材有什么优劣呢？能否谈谈制作过程。

     [嘉宾朱乐耕]: 陶瓷材料是高温烧成的，传统的景德镇陶瓷素有"白如玉、明如镜、声如罄"， 声如罄是指它敲击的声音像古代一种乐器发出的美妙的声音。这说明陶瓷材料对声音的反射效果是木材、石材不能比拟的。但用陶瓷材料作音乐厅的音响反射板是非常困难的，它要经过高温烧成，这个过程充满了艰辛。

    4、[主持人]:在去年十月你们中国艺术研究院陶艺中心在麦粒音乐厅参与策划了一个国际研讨会？

     [嘉宾朱乐耕]:这个国际研讨会，实际上我们陶艺中心在中国美术馆举办的东亚国际陶艺展的延续，在音乐厅陶瓷宫殿举办这样的研讨会是非常有意义的。

    5、[主持人]:有很多韩国人都去参加展览，其中也包括很多的官员，陶瓷作品为什么会这么吸引人呢？

     [嘉宾朱乐耕]:韩国人对中国的文化艺术还是比较熟悉的，我的系列环境空间作品在韩国很受欢迎，所以引起了韩国各界人士的重视。因为传统的中国陶瓷文化影响了韩国，这种文化已经渗入到韩国人的生活，所以韩国人对陶瓷是非常热爱的。

    6、[主持人]:网友"土豆和布丁"：为什么要在音乐大厅开陶瓷展览会呢？有什么特殊的效果吗？我们在参观展览的时候是个很静态的过程。

     [嘉宾朱乐耕]:我们不是在韩国麦粒音乐厅开陶瓷展览会而是陶瓷研讨会，在这么一个陶瓷音乐厅开研讨会是非常有意义的。这在整个陶瓷领域里面是一个全新的模式，它是非常有意义的，而且这个是中日韩的陶瓷艺术的集中展示。

    7、[主持人]:麦粒音乐厅在韩国是什么规格呢？

     [嘉宾朱乐耕]:韩国的音乐厅比较多，麦粒音乐厅大概容纳500人左右，但在全世界的音乐厅中是首次在内部音响反射材料中使用陶瓷材料的，这体现了艺术与科学的完美结合。

    8、[主持人]:“绿袖子”：韩国人为什么会这么喜欢你的作品呢？韩国老百姓看了你的作品是什么反应呢？

     [嘉宾朱乐耕]:从历史上中国的陶瓷艺术影响了韩国，韩国人感觉我的陶瓷艺术有中国传统的内涵在里面，但是又有现代的精神，所以韩国人很喜欢我的作品。

    9、[主持人]:网友"大嘴猫"：是不是所有搞艺术的人都会像你一样蓄发铭志呢？

　  [嘉宾朱乐耕]: 不是的，冬天头发长一点可以保暖，不信你可以试一试呵呵。

    10、[主持人]:网友"北京糖火烧":朱老师的空间作品很像幼稚园的积木放大后的效果，说实话，这是鄙人的感受，能说说您的初衷吗？

    [嘉宾朱乐耕]: 我们所创造的艺术应该在生活中找它的空间和位置，对社会应该是有益的，使我们的作品能够进入现代的环境空间，这就属于公共艺术。你面对的是大众、是老百姓，你的作品应该做到雅俗共赏。我的有些作品可以让孩子们到里面玩。 
11、[主持人]:传统陶艺是如何发展的。

    [嘉宾朱乐耕]:在传统陶瓷过去的模式里面，包括彩陶和唐三彩等等。现代陶艺和传统陶艺最大的区别在于，第一、对材料的重新认识；第二、传统陶瓷创作观念里面我们吸收了很多现代艺术观念，现代艺术观念包括事业性，在这个过程里我们会寻找很多的感觉。我再补充一点就是对于土和火的认识，"土"就是所谓的材料，"火"就是通过不同的方法让它产生不同的效果。它体现的是陶瓷的个性，还体现他们本质的一种美感，这都是现代的烧制观念。

    12、[主持人]:网友“土豆和布丁”：我仔细看了您的作品，您作品里的马都是长的，为什么呢？

　　[嘉宾朱乐耕]:因为艺术的形象和生活的形象是应该有区别的，艺术需要夸张手法，需要强调某些部分，并不是生活中的真实形象。

    13、[主持人]:您在很多场合都把马表现为这种风格。

    [嘉宾朱乐耕]:这是个人的喜好吧，我的作品是很个性化的东西，它来源于生活又高于生活。

秋的印象

    14、[主持人]:《秋的印象》作品是陶艺吗？

　　[嘉宾朱乐耕]:这个作品是陶艺，我们通过照片很难拍摄出它的质感来。

    15、[主持人]:网友"土豆和布丁"：听说聋哑人也会来欣赏你的作品，是感受陶瓷的震动的韵律吗？

    [嘉宾朱乐耕]:聋哑人可以通过眼睛看，也可以用手去触摸它。

    16、[主持人]:他们为什么这么喜欢您的作品呢？

    [嘉宾朱乐耕]:陶艺是土与火的艺术，你很容易去亲和它。

    17、[主持人]:网友"多多到天堂去了":能否告诉我们，您是如何制作您的陶艺作品的，是在北京做，还是在景德镇做，在北京有窑吗？

    [嘉宾朱乐耕]:我现在景德镇有自己的工作室，我一般在景德镇做，在北京比较困难一点，但是我以后也想用北方的材料在北京做。

    18、[主持人]:网友“虫而”问：陶艺和环境空间艺术有什么关系呢？

    [嘉宾朱乐耕]:现在中国城市建设发展很快，就感觉空间艺术非常重要，陶瓷作为一种艺术材料在环境空间扮演这么一个角色是非常好的。我们知道海底沉船的那些陶瓷，在海底沉睡了几百年，打捞出来后还是完好如初，它的颜色是永远不会变的。我们可以采取很多新的方法来做设计并利用这种材料来进入环境空间，这个是很好的创意。

    19、[主持人]:您有没有一些其他的设想呢？

　　[嘉宾朱乐耕]:陶艺还可以进入我们的生活空间，我们既可以欣赏它又可以使用它，在老百姓的生活中也可以更多地融入一些现代陶瓷艺术制品，这样我们的陶瓷艺术才有了不息生命力。

    20、[主持人]:网友"感动也是一种精神"：我国的陶瓷产业的状况怎样。

    [嘉宾朱乐耕]:这个问题讲起来比较复杂一些。虽然中国陶瓷艺术有悠久的历史，但是它的现代设计观念和对陶瓷材料的研究以及机械化生产水平生产手法，在今天和西方国家比还是比较落后的，其实工业陶瓷是科学和艺术的结合。

    21、[主持人]:我们国家和其他国家的差距在哪里呢？

    [嘉宾朱乐耕]:一个是大工业化陶瓷生产，我们国家工业化起步比西方国家晚，我们在这方面还是比较落后的；另外当工业化进入我国陶瓷生产领域，我们把优秀的手工陶瓷当作落后的东西淘汰掉了。但我们的邻国日本，当时一方面发展了他们的大工业化陶瓷生产，像"罗来替克"（陶瓷品牌）；一方面也保留了各地有特色的民族手工艺。现在我们的生活水平提高了，但是我们生活空间中缺少好的陶瓷器皿，我们中国人在历史上是很注重的，古语就有"美食不如美器"的说法。

    22、[主持人]:在鉴赏陶瓷作品的时候有什么技巧吗？

    [嘉宾朱乐耕]:中国人在鉴赏陶瓷的时候，喜欢用眼睛看，日本人则比较注重触摸，比如日本的茶道就特别注重触摸的过程。

　　23、[主持人]:各个民族对于艺术的品位是不一样的。

    [嘉宾朱乐耕]: 是不一样的。日本从历史上讲也是属于汉字文化圈的，他们比我们中国做陶瓷要晚，是受中国影响的，这一点我们还是很自豪的，但是那是过去。现在我们要好好创作我们新的陶瓷作品。
 

有阳光的日子

    24、[主持人]:网友"反分裂的羊"：可以谈谈陶艺的价值所在吗？您自己的作品现在可能值多少人民币？

    [嘉宾朱乐耕]: 我的陶瓷作品如果是大工业生产的，我希望自己的作品能够进入一般的老百姓家庭，当然也要考虑陶瓷市场的价格。我个人的作品都是唯一的，所以卖价会比较高。

    25、[主持人]:我们在哪里能买到您的作品呢？

    [嘉宾朱乐耕]: 因为我的作品比较少，还没有进行过拍卖活动。

    26、[主持人]:从陶艺作品的行情来看，最好的陶艺作品可以达到多少价值呢？

    [嘉宾朱乐耕]: 最好的陶艺作品嘛，日本人是非常喜欢茶道的，最有名的陶艺家的茶道碗在口径十公分左右的，大概将近上百万元人民币，这个主要是根据陶艺家的艺术水平来定的。这个东西还是在不断升值的。

    27、[主持人]:陶艺的价值还是非常可观的。

    [嘉宾朱乐耕]: 对。前不久，有一个景德镇元代官窑的名为 "鬼谷子下山"的青花作品就卖到了2个多亿呢。

    28、[主持人]:网友"大院里长大的孩子":好像在2004年，景德镇举行了千年庆典。我们想知道，这个千年庆典庆什么？有什么可值得庆的，这个千年瓷都连这个称号都丢了，它还有什么可庆的？

    [嘉宾朱乐耕]: 我觉得景德镇千年庆典主要是庆祝景德镇的创造精神，像宋代的影青，元代的青花，明代的斗彩、五彩、高温颜色釉，以及清代的康熙彩、粉彩等陶瓷样式是景德镇的伟大创造。我们古代的陶瓷贸易出口影响了整个世界。当然，我们也不能老抱着自己老的东西，也要创造时代的艺术，我觉得一个民族的创造精神，是非常重要的。潮州也被评为瓷那是从陶瓷整个产值来计量的，但它不可能取代景德镇在世界上的地位和声誉。

    29、[主持人]:相对于广东佛山等其他地方的陶瓷来说，景德镇瓷器的质地非常好啊。

    30、[主持人]:陶器和瓷器他们在烧制、选料过程中最大的区别是什么？

　　[嘉宾朱乐耕]: 陶是有空隙的，而瓷器的密度是很高的，陶有很大的吸水性。还有一点，瓷有透明度而陶没有。密度可以通过敲击来判断，透明度可以通过视觉来观察。我主要是用瓷的材料来创作，但根据创作需要两者我都会做。

    31、[主持人]:网友"上海之夜"：朱老师，其实很早就知道您的名字。感觉您这个人在谈起陶艺来，往往就是那种自我陶醉、滔滔不绝的一副忘我的神态，可是只要一脱离陶艺本身的话题，您立刻又呈现出一幅谦恭的神态。您如何看待您的艺术定位，您如何理解和解读您的陶艺作品？

    [嘉宾朱乐耕]: 一个人应该活的很自信，人在社会中还应该经常向其他的朋友学习。学习是很重要的，一个人的知识面是有限的。就陶艺作品来讲，它是土与火的艺术，它的与钢材、木材是有区别的，一定要体现陶瓷的"本然美"，你要更好的张扬它的性格，用土与火去表达你的思想。我出生在景德镇，我的父母也是从事是陶瓷，就好像上帝派我来就是让我做陶艺的呵呵。对我来讲，陶艺是我生活中很重要的一部分，我从事陶瓷专业时间很长，并且成立了景德镇民窑艺术研修院。

    32、[主持人]:网友问，什么样的作品才能被中国美术馆收藏？您有十件作品已经被中国美术馆收藏了，请回答一下。

    [嘉宾朱乐耕]: 陶瓷以前属于工艺美术作品的范畴，现在陶艺已经发展了。中国美术馆以前可能是更考虑作品的艺术性，当然也包括对陶瓷材料和工艺的范围。但是现在中国美术馆扩大了它收藏的艺术范畴，在2004年举办东亚陶艺展的时候，中国美术馆就收藏日本三个陶艺家，韩国的两位陶艺家的作品，这个是很有意义的事情。
 

岁月的记忆

     33、[主持人]:你认为什么样的人比较适合陶艺？

    [嘉宾朱乐耕]: 我认为大家都可以适合陶艺。

     34、[主持人]:很多都市的朋友喜欢去陶吧，他们很多都把这个当成自己的爱好。

    [嘉宾朱乐耕]: 对，现在艺术已经渗入到了生活的方方面面，就像现在的卡拉OK大家可以去参与。

     35、[主持人]:什么样的人适合从事陶艺？一个艺术家把陶瓷艺术做到极致是什么样的标准？

    [嘉宾朱乐耕]:现在做陶艺的基本是女孩子，包括我现在招的研究生大部分也都是女孩子；男孩子更多的考虑生存的问题，而女孩子比较理想化。如果你考虑要用陶艺去生存，那就要考虑作品如何进入市场。陶艺的发展空间还是很大的，现在很多建筑物里都需要陶瓷。作品艺术的极致是相对的，艺术的路是永远没有终点的，我永远都在探索。宋代的影青作品是非常有有名的，我们的材料比传统的更加透，体现的更加张扬，这样的话就和传统有所区别了。这个过程还需要很多人去研究。

     36、[主持人]:网友"九月的高跟鞋"问：如此亲近媒体，朱老师是否有炒做自己之嫌？朱老师认为真正的艺术工作者是否应该是寂寞的？
    [嘉宾朱乐耕]: 我2000年到2005年在韩国首尔麦粒别馆作了一系列的环境陶艺空间陶艺的创作，在韩国产生了很大的影响。开幕式当天也邀请了中国很多知名艺术家参加开幕式，其中中国著名油画家铁扬先生在开幕式上第一个发言，他说："看到这么好的音乐厅我非常感动，但是我觉得这个音乐厅是应该首先在中国出现的，因为它是中国艺术家做的。"所以在韩国的音乐厅环境陶艺创作结束以后，我就特别想在中国能找到一个这样的机会，也能为中国本土创作出类似的作品，所以我2005年底和2006年初在中国美术馆举办的个人展览中，向观众展示的一个重要部分就是韩国麦粒别馆中系列的环境陶艺作品，我想通过这个作品能更好地引起大家的关注，我也特别地愿意我们的一些新闻媒体多多地介绍这些新的艺术形式。因为中国的城市建设在高速地发展，同时环境空间的艺术，也应该得到重视。城市的进步表现在它的精神和物质的两个层面。我希望更多的人通过媒体可以更多地了解我们的艺术。我们去韩国做陶艺展览的时候，听了开幕式发言非常感慨，我希望我的艺术形式能在中国的空间得到很好的展示。其中重要的一方面就是通过媒体来宣传，我在韩国创作的音乐厅环境陶艺作品光泥土就用了100多吨，有位韩国人曾经对我说，"朱老师，你能作出这样的艺术品，使我们对中国的陶艺刮目相看。"

     37、[主持人]:您不会被艺术所累吗？

    [嘉宾朱乐耕]: 不会，从事艺术工作是很愉快的，这是我喜欢的工作，它经常会使我陶醉其中。

     38、[主持人]:网友“四海归心”：现在中国有多少人在从事这个行业？

    [嘉宾朱乐耕]: 中国国家很大，幅员辽阔，全国各地的很多产瓷区都有很多的人在从事传统陶瓷的制作和生产。另外各个专业艺术院校也有很多都开设了陶艺专业。我国的陶瓷专业一年的招生量是1000多个学生，很多非陶瓷艺术家也在参与陶艺的创作。陶艺韩国相对比我国少很多。韩国的女学生很多以后都可以当家庭主妇，主要是想学点艺术，提高一下修养。

     39、[主持人]:这么多年，您的陶艺生涯中有什么特别精彩的东西和大家分享呢？

    [嘉宾朱乐耕]: 以前我从事的传统陶瓷艺术，有五彩、粉彩和红绿彩等，都是比较古典风格的陶瓷艺术形式，主要是以彩绘为主。后来开始进行陶瓷材料和釉料以及陶瓷烧成的研究，创作了一系列体现陶瓷本然特色，张扬陶瓷个性的陶艺作品。近些年，在韩国所创作的环境空间的陶艺创作，展示了我不同时期的陶艺创作风貌。也赢得了不少观众朋友的青睐。

     40、[主持人]:网友"无知者无畏":朱老师，你是陶艺家，而现在很多家庭装修都是用陶艺装修。你家是怎样装修的，有无陶艺的体现？在用陶艺装修家庭方面，您有什么样的好建议？

    [嘉宾朱乐耕]: 陶瓷是没有污染的，而且保存时间很长。我家的陶瓷壁画，我家的洗手间和厨房大多用的自己烧制的陶瓷。陶瓷进入现在的空间很也意义，现在城市的建设所有的材料几乎都是一样的，没有个性化的东西，而且也没有体现什么文化和地域特点。

    我们去欧洲的时候，你会发现人们都爱去巴黎圣母院，因为它是很艺术化的。我们东方很多建筑对这个问题考虑的不够，而西方的很多建筑是和艺术结合的很好的。

　　41、[主持人]:您真应该在北京多开几个陶瓷展览。

    [嘉宾朱乐耕]: 我想通过这次的谈话，让更多的人了解我的陶瓷艺术。现在九江市就在邀请我做一系列的环境陶艺工程。我觉得这个工作需要很强的责任性。

    42、[主持人]:今天非常的感谢朱老师来新华网做客，由于时间关系，本次访谈到此结束。

    [嘉宾朱乐耕]: 谢谢主持人，谢谢各位网友。