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摄影对于我，意味着水和空气---李洁军访谈

2007-10-26 11:21| 发布者: | 查看: 2368| 评论: 0

（写在前边的话）

李洁军，常穿着一件可以挡风也可以挡雨的草绿色的衣服，开着北京吉普，吆喝着各路朋友，鼓舞着、感染着周围的人、、、、

心胸开阔，重义守信，不计较个人得失，喜欢投身到许许多多的事情当中去，是友人对他的评价。

一枝离弦的箭-------自由、广阔、燃烧着、爆发着，只顾往前飞去，不在乎风雨的阻挡，是我对他的评价。

我第一次见过他后，就想；在广州能见到这么个亦酣畅亦悠然的人还真是难得啊！

摄影对于我，意味着水和空气

------------李洁军访谈

一.象格瓦拉那样享受奋斗过程

陈：我知道你喜欢切、格瓦拉--------这个世界著名的游击战奇才和艺术大师。我认识的很多30多岁的人都喜欢这个不太完美的英雄。

在广州坐你的吉普车，车上一直在放一盘你从古巴带回来的拉美的歌。你说你一直在听这盘带子，朋友都听烦了，你也想换，可换来换去还是这盘。

格瓦拉的旗帜还在飘扬，许多生活时尚的 “现代物质人”并未舍弃心中的精神和梦想，有些人还是选择了英雄的崇敬。　在他牺牲３０年间，人们一直悼念他，追思他。菲德尔·卡斯特罗主席在论述格瓦拉的人品时说，格瓦拉是人民理想的典范、人类良心的典范。法国作家萨特也说过，切·格瓦拉是我们时代最完善的人。

李：格瓦拉为正义事业无所畏惧的战斗精神表明：他是坚定的理想主义者和勇敢正直的人。他义无反顾地为人民谋福利、奋斗乃至献身，说明他是最具爱心和最善良的人。崇尚自由、理想主义、英雄主义。他的眼神让我常常想到坚定的信念和超脱的追求目标。

我理解的成功是，你可以不断地、阶段性地实现你的追求目标；你的成功是社会认可你的作品从而尊重你的人；不断享受奋斗的过程、甚至能够逾越荣誉、地位、金钱，象格瓦拉那样。

陈：在写给孩子的信里，格瓦拉这样写到：“你们的父亲是这样一个人：他怎么想就怎么行动，不容置疑，他是忠于他的信仰的。望你们都成长为优秀的革命者。你们要努力学习，以便掌握技术，征服自然界。你们要记住，革命是最主要的，而我们每一个人作为个别的人来说，是无足轻重的。主要的，你们应当永远对于世界上任何地方的任何非正义的事情，都能产生最强烈的反感。这是一个革命者的最宝贵的品质。”你如何理解忠诚、信念、荣誉、责任这些字眼？

李：忠诚、信念、责任是我做任何事情的支点.我认为所谓的成功是在于我体验了那种奋斗的过程、享受过程中的痛苦和欢乐。忠诚二字对于我这个生于60年代的人来说是根深蒂固的，它的份量等同于义气。忠诚和信念是一对不可分割的东西，做任何事情如果没有坚定的信念，那么忠诚绝对无从谈起。

我痛恨背叛。

陈：你是射手星座。这一座的人性格开朗，思想活跃，注重文化修养，同时又不忘放眼世界。你人在现实生活，但思想常常飞向遥远的过去和美好的未来。精神乐观，身心健康会给你带来运气。你自己又是如何评价自己的个性？

李：我评价自己：诚信、善良、豁达、为人豪爽、同情弱者、个性偏执、做事认真、崇尚自由、急躁、说脏话。

一、热情、豪爽、风趣，和朋友在一起时，是能够为朋友带来快乐的人。（我自诩新闻摄影界广州接待站站长）

二、善良、细心，乐于帮助需要帮助的人，即使付出很大代价。（花钱不说，还搭上休息时间）

三、做事不喜欢说，崇尚行动，是个百分百的“行动主义者”。

四、做事极认真，追求完美。工作狂，偏执，有时不近人情。

五、诚信，过分看重义气，常常为此受伤但至今屡教不改。（被人出卖过）

六、崇尚自由，不喜欢受约束，不能忍受重复的东西和生活。

七、有时急躁、说脏话。特别希望别人理解自己，自己却不愿意花时间去设身处地理解别人。

陈：在广州、北京、山西我都能够感觉到很多朋友对你的欣赏和依赖。

李：我个人的这些性格差异对工作来说有些是优点，有些是致命的。不过对朋友来说有些是福音，有很多朋友非常信任我，在最关键的时候可以开诚布公地说说真心话。

1989年我当时还在读书，曾经一个人跑到甘肃天祝藏族自治县也是祁连山深处拍照片，认识了当地文化馆搞摄影的一个老大哥叫李鸿玉，他带着我这个穷学生跑遍了祁连山的各个角落，从那以后我们的友谊一直延续到现在。我记得在学校和毕业后的那几年，我俩还经常写信，谈理想、谈人生、谈摄影。他对我为什么那么冲动呢，他说过：在我当年去他们那里之前，他对摄影已经赶到麻木、没有特别的激情，小日子过得比较安逸，但是由于我们的相识，激发了他的创作热情，继而使我们之间的再认识加深了。2002年非典之后，这位朋友突然来到广州，人到了五十知天命的年龄，当了文化馆的领导又官场失意，我静静地听着他的诉说。我送朋友的话是，回去提前退休，继续干摄影吧，学学电脑，修生养性，官场的事情总是斗来斗去，人生没有什么成就感。他回去后没多久果然这么干了。总之，在遥远的地方我有着这样的好朋友经常惦记，经常谈谈理想、人生什么的，大家心灵上都会得到一些满足。当年他的大儿子上大学，他就让他儿子学新闻，“要向李叔叔那样，做个名记者“。今年他的大儿子大学毕业，立志干新闻摄影，我求胡武功老师帮忙，把这小子介绍到西安一家报社当见习记者，如果这小子看到这篇文章，不知道会不会明白他父亲和我、以及胡武功老师的一番用心苦心？会不会玩命拍照片？

陈：你一生中最幸运的是什么？最深的遗憾是什么？

李：幸运的是干上了职业摄影记者这一行，赶上了一个好时代。并且摄影对我来说是兴趣爱好和工作于一身的事情，快乐并痛着吧。最深的遗憾是，不能做一个国际化的摄影记者，想去战场就去。

陈：你常常反思吗？反思什么？

李：从大学时代我就经常反思，从自己的行为、语言、工作方式和态度；人际关系，并且我的反思必须要自己解脱，没有解脱的时候脾气显得郁闷和焦躁不安，可能会殃及同事和家人

陈：如果不做摄影，你更适应去做什么？

李：当兵！80年中越边境“两山”轮战的时候，我上初一，父母亲问我要不要当兵，或许能上前线，我说还是要上高中读书，现在想想有时候后悔，以我的性格说不定是个出色的军人。

陈：在朋友中，你以真实和喜怒形于色著称、、、、、

李：是的，比如看到一些感人的艺术作品，我会跟着流眼泪。一部好电影，一本好书，都能触及到我灵魂深处渴盼的一些东西，比如理想主义和英雄主义，因为现实生活难以发生。工作中遇到令人不能容忍的事情，我会爆发。

二.做摄影记者，结果最重要

陈：请告诉我你简单的个人成长经历介绍

李：我是1965年11月30日出生在原武汉军区陆军总医院，我妈说生我时胎位不正，我是屁股先出来的，医学上说这种体位出生的男孩倔强、还有点不安分。两岁的时候爸妈在部队太忙，把我送到辽宁姥姥家呆了2年，学了一口东北腔，更学会了为人要豪爽。

在部队大院长大的日子至今还记得很多，电影《阳光灿烂的日子》里除了没有女青年的事儿，（那时候年龄还小点），其余电影里表现的事儿我和伙伴们都干过。上学后学习成绩始终一般，家里没人管。父亲因为历史问题（塔山阻击战被俘过，后来一帮战友逃脱找到部队）在部队挨整，妈妈老是下部队巡诊，大姐下乡、二姐在河北老家，我经常一个人在家。上初中后在地区体校射击队呆过一年----枪法不错啊----我妈怕影响学习不让干下去。高中是在地区重点中学。

陈：摄影呢？怎样的机会从事了摄影？

李：上中学时，家里有一台海鸥120相机，父亲很喜欢照像，我经常偷着摆弄，邻居朱伯伯家的三个大哥哥喜欢摄影，反正有一台长镜头的相机，我眼馋的要命。再就是现在新华社军事分社赵建伟当时和我们家在一个部队大院住，他有一台“亚西卡”相机，我也经常去跑去他家借摄影书籍。然后就是上大学，学习摄影专业。

陈：谈谈你的摄影观形成的过程。

李：有人说，上帝存在于细节之中，我认为摄影存在于生活之中，摄影就是抓取生活细节的瞬间，记录历史重要时刻中的细节，通过反映人、人性、人道、人情的细节来揭示社会。大学时代酷爱黑白风光和民俗，在报社从事新闻摄影后发现以拍人物为主题的照片更具魅力，然后就是上升到关注照片的深度和内涵。我比较喜欢具有悲剧性的题材，关注灾难中的人、弱势群体。比如丽江大地震、失业救济、麻风病康复者、、、、、、我以为在悲剧性题材中，人、人性、人道的东西比较容易暴露真情，继而有震撼力。

陈：开始摄影时，有没有特别喜欢的作品？

李：子弹穿过苹果。

陈：你什么时候开始接触国外摄影作品？刚接触时有什么感受？最早看到国外摄影作品时有过冲击吗？

李：大学时开始接触，美国艾滋病的报道和前苏联切尔贝利核电站泄漏事件。美国艾滋病人的眼神让我感觉到这病有多恐怖，眼神刻画了一切。核电站泄漏事件现场照片的震撼感，我看后觉得窒息，让我想到钱刚的《唐山大地震》中所描绘的那样。

陈：我知道你不喜欢谈所谓最难忘的摄影经历、、、、、

李：确实！因为每一个摄影记者都有无数痛苦和欢乐的采访故事，我觉得这些都不重要，“重要的是你在现场拍到了没有？照片是最好的吗？”

结果最重要！我们摄影部现在的记者已经习惯了我的这个标准，摄影记者不会轻易说没有拍到的理由。新闻学的教科书上说：大门不让进，还有窗户嘛！

陈：可以谈谈你的工作方式吗？因为每个摄影记者的方式不一样的。

李：虽然现在做报社主管新闻摄影的编委、部门主任，但是我永远定位自己是名摄影记者，摄影包里始终保持装备齐全，充足的数码卡、电池、充电器，报社保险柜里永远有几千元出差款和信用卡以及简单的换洗衣服，甚至军用迷彩服，手机24小时畅通。

我的日常工作：自己如果有采访题目照常采访拍摄。每天上午浏览广州本地各报刊、国内网站新闻、图片网站和通讯社图库、看所有记者（文字、摄影）当天报题，电话沟通、指导摄影记者采访。11：30分参加一次编前会；下午4：00参加一次编前会，在采编系统里签发摄影部当天稿件意见，与图片编辑和图片总监沟通一下重点照片。重大事件的时候晚上9：00在编前会上与值班老总敲定头版照片，与图片总监一直跟版。

陈：如果人生有一次次觉醒的话，你在摄影方面的觉醒是什么时候？

李：从追求猎奇视觉影像到记录、表现客观影像，再到用摄影来表达人文关怀。

陈：什么契机？

李：在采访拍摄我关注了九年之久麻风病康复者的过程中转换的。1996年我的第一次上岛的心态，就是报道的心态、猎奇的心态。回来以后在我们的报纸上做了一个图片版，我还记得标题叫“生命在这里延续”，表现他们康复以后第二次生命。我觉得作为一个职业摄影记者，一生能够关注这样一个弱势群体，记录他们的生存状态，记录他们的变迁，记录他们人性深处的东西，比什么都值得。而且我也从来没有想过，要把这些照片将来干什么用。而且我跟被摄者的感情特别深厚，我觉得如果老想照片的功利因素我内心会非常不安。我是最早的时候上岛拍照片，每次去可能会拍八、九个胶卷；到现在下去，可能只拍一个、两个胶卷。就是说我在淡化，淡化拍摄、淡化图像、淡化寻找有视觉的冲击力的画面。大多数时候我都是去看望他们，去跟他们聊聊天，然后需要补充一些场景的照片。比如说村里的房屋上都架了电视机的天线了，这里种上了芒果树，芒果都结果了，我觉得我为这些麻风病康复者高兴。每次见到粱村长，老人家就跟我说：哎呀！前几天你不来，什么什么慈善机构，又给我们捐了一批东西。我想通过他们的变迁，可以说我找到了一种满足感。

我觉得在遥远的地方，有那样一群老人，值得我尊重；而且他们也很尊重我，甚至我每次去拍照片，去岛上拍照片的相机都非常简单，行装也很简单。我不会用很大的广角，不会用很长的镜头，觉得有点侵略性，有点干扰他们的生活。我每次都带着比较小型的相机，我喜欢更自然地工作。

三.广州宽松的环境让我可以专注地干自己想干的事情

陈：在我看来，你是典型的北方人，而你选择了广州，看上去还如鱼得水。在广州的生活和工作方式与其他地方有什么不同？

李：一位朋友对我到广州工作起了关键作用，他就是新华社广东分社摄影记者刘彦武，是他介绍我到《粤港信息日报》，引见了摄影部主任宋布军这位老大哥，然后就这么干到现在。

广州这个城市非常宽容、自由；广州人和善、很实际、吃苦耐劳、有奋斗精神。广州的新闻环境也非常宽松，你专注干自己的事情，只要不影响别人，没人干涉你。

陈：多年来，广州摄影群体是一个特殊的群体，虽然远离北京但被关注。我甚至想研究这个群体的特质。你与他们的关系和对他们的评价？

李：广州摄影群体之间，新闻和沙龙来往不多，大家彼此尊重，偶然交流一下。但是新闻摄影记者队伍非常团结，尤其是各报摄影部之间的关系比较融洽，这主要是几个部主任年轻、沟通较多，大家一起敬仰好照片、一起痛击假照片，比如有摄影记者被打，大家就会彼此慰问。今年2月21日，由我、王景春、杜江发起组织了一次广东地区首届新闻摄影记者联谊会，将近90位摄影记者到场参加，大家欢聚一堂，还拍了一张极为珍贵的大合影。可以想象我们有多团结。

陈：在山西晋城的影展上，《新快报》的摄影记者的作品引起了关注，原因是摄影水平很高，而且不是一个人是整体的水平都很高。谈谈你的报纸，以及报纸对照片的要求？

李：《新快报》新闻摄影方面的管理与机制在8月4日1031期的《人民摄影报》已经介绍过。我对属下的要求较高，工作中甚至有时候不太讲情面，也炒过摄影记者。

我的方式是制度与人情管理，因为我们的记者年轻，好沟通、队伍团结、有朝气、并且我能够和他们玩到一起，比如打球、玩游戏，弟兄们特别争气，凡是团队作战和大报道，都干得非常出色。我们的编辑部对照片的重视极高，摄影采编沟通非常好，主要是我们营造了一个好的图片使用趋势，摄影部无论是公是私与都与编辑部门关系特别好。

陈：你获得2002年度的最佳编辑奖。你的编辑理念？你自己如何处理记者和编辑的关系？这两个角色如何互换？

李：我选择照片一般遵循几条原则：新闻价值和新闻信息含量大、情感上有张力、照片内容和形式从图像的表现手法上看有冲击力、以人物为主。新闻制作本身是一个全方位的网络思维过程，由主要信息带出附加信息再烘托主要信息，反复循环，由此产生新闻的意义。从摄影记者到摄影部主任再到图片编辑，我的工作岗位从一名新闻产品采购者演变为新闻产品的管理者，又担当了新闻产品加工者的角色，从而可以站在更高层面看问题，对摄影的一些观念改变了，学会了换位思考，考虑更多的是怎样将优秀图片报道推荐给读者和考虑报纸的“卖点”。

与摄影记者的沟通非常重要，这种沟通分前期和后期，前期指策划拍摄前的指导，这种指导是向摄影记者提出一些仅供参考的想法，包括图像方面的一些要求，现场可预见的和突发的事件，采访时必须深入到位，要拿到相关背景材料，收集或翻拍与主题相关的老照片等。当然，拍摄最终还是靠摄影记者在现场的发挥。后期是指选用图片和对文字的审核。好的摄影记者会向编辑提出一些有建设性的想法，这种权利是必须尊重和予以重视的。因为本人是摄影记者出身，非常理解记者的心态，大家要换位思考，但是新闻规律和版面原则不能违背。

陈：摄影对你来讲是享受吗？是苦差还是乐事？

李：对摄影有一种内心的冲动和满足，享受，绝对的享受。快乐、快感、满足感，再苦再累都很开心。有成就感和满足感，功利想的不多，摆在面前也不会拒绝。只要是拍自己喜欢的东西，拍不好会对自己有压力，个性化的作品都是在一种自由状态下、随心所欲的状态下拍的。新闻作品是在外部的竞争压力拍好的，我常常要求自己必须拍到最好。摄影对我来说，意味着水和空气。

陈：你认为自己的学习能力、接受新事物的能力怎样？

李：这方面我对自己很满意，因为我喜欢新的东西，对自己有用的东西我接受的极快，比如我在读中山大学EMBA，我可能会将所学到的知识嫁接在新闻摄影管理方面。我对自己的学习有一定的要求，比如一年之中要有一、两篇理论性的摄影文章在《中国记者》上发表，这是对自己理论素养的基本要求，不能只顾埋头前进，不看方向。

陈：现在你的摄影学习怎样进行？

李：偶然看一下数码技术的最新发展动态，专业报刊的摄影作品，每天必看的网站有路透社、法新社、新华社、马格南以及《中国日报》图片网、photocome等图片

四.我期待着尖锐的摄影评论

陈：你常看摄影专业的报刊吗？你觉得摄影评论对你的摄影实践有帮助吗？你期待什么样的摄影评论？

李：每期必看的有：《人民摄影报》、《中国摄影报》。因为《人民》偏重新闻、纪实，我的第一幅作品就是在《人民》发表，当时是司苏石的“乐人点评”作品《女大学生》，《中国》是摄影家协会的机关报，官方信息多，这两年变化也特别大。

当年在武汉大学读书，丁遵新老师的摄影评论影响非常大，至今还记得丁老师的一些理论教诲。

我期待着尖锐的摄影评论，因为这个时代敢说真话的人越来越少，尤其是圈内。客观、公正、尖锐、就事论事评论是推动这个时代进步的助推器。我期待着《人民》和《中国》头版言论的变化。

陈：你认为一个摄影者对国际事务的关注、对时事的关注、对身边事物的关注应该达到什么程度？

李：每时每刻都应该关注这些，这是每一个新闻摄影工作者的必修课，起码我能做到。摄影是关乎形象思维的，这一点大脑一定要有储存。国内报道中比如全国两会报道，我训练自己能够迅速熟悉各省部级领导人的面孔，过去是在人民大会堂台阶上、现在是在电视里，只要出现就能认出。包括频频更换的世界各国首脑，我几乎做到一眼认出。我也喜欢关注世界各国军事动态，尤其中国周边国家的军事动态，日本、印度、朝鲜、台海局势，我觉得新闻工作者是职业化的，如果没有兴趣，不爱好，把它当成纯粹的工作，很难干得出色。

陈：你与同时代摄影者的关系？

李：同时代摄影者的关系必须大家是平等的，没有大报小报之分，没有论资排辈之分，大家相互认可是通过照片和人品来确定的。

陈：你和中国其他地区的50年代、60年代出生的摄影者的关系？你与他们如何交往？他们给予了你什么？

李：我与摄影者的交往不论年龄大小，作品和人品是我与大家相处的原则。与大家相处我会从不同的朋友身上学到不同的东西，有些朋友看问题的深度、尖锐、偏激；有些朋友稳重、大气不凡等等，摄影界的朋友是我重要的精神财富之一。

陈：广州有许多年轻的摄影人，他们的生活方式和工作方式与你们又有很大的不同。你如何看更年轻一代的摄影人？

李：首先他们聪明、学历高，图像感觉非常好。但是一些人年轻人缺乏理想、尤其是社会责任感。作品缺乏对社会认识的深度。

陈：如果想有长进，你认为摄影人应该培养什么态度，遵守什么纪律？除了摄影的能力，还应该具备什么样的能力？

李：像贺延光、王文澜、于文国、邓维他们那一代人那样，50岁的人还拿新闻摄影当命，这是一种人生的态度。

当然还需要不断增长的文化知识和艺术修养；娴熟的专业技能；敏捷的思维，亲和力、沟通力、创造力、勤奋、流利的外语能力。

五.我有50多辆军车模型呢！

陈：最近你在做什么？有什么计划？

李：很郁闷，在寻找新的个人拍摄题材，因为没有想法和冲动（除了工作份内的拍摄）。最近报社在改版，奥运会结束后摄影部也面临着改版。同时我在拟定报社图片编辑准则，要翻看大量的资料。再者，我最郁闷的事儿，报社领导迟迟没有批准摄影部2004年器材计划，因为6年来摄影记者的器材不断老化，我们要更新数码相机。