《影响》之孙京涛：摄影的零度点是嘲讽

我为《影响》栏目确定的基调是：以朴素冷静无干扰的语言为摄影师提供一个回顾摄影历程，阐述摄影理念的空间。这个空间是自由的、丰富的，期待异彩纷呈的观念碰撞。

《影响》之孙京涛：摄影的零度点是嘲讽 

本期嘉宾：孙京涛

主持人：   李    楠

影响作品：《双胞胎》，黛安阿勃斯（Diane Arbus，1923--1971）

主持人评介：

   这是美国女摄影家黛安阿勃斯的代表作之一。难分你我的双胞胎并列出现在人们眼前，就像镜子一样反射着彼此。区别是脸上的表情，然而这更加令人感到骇然：她们到底是两个人还是一个人？黛安没有以天真而甜蜜的视角去拍一张儿童照，而是把双胞胎这样一种生命现象提炼成了一种对人类特别的观察。没有谁曾这样去拍一对双胞胎，它就像无意中瞟过的一眼，却看到了习以为常中的不安。有了这种不安，我们才会审视自己，审视生命。

嘉宾访谈：

如果不了解那些地标式的人物，你就不知道自己是谁

   我想最后和你说黛安·阿勃斯，这个我非常喜欢的人。

   你要说对我有过启发的照片和摄影师，其实是一批照片和一批摄影师。比如说安德烈·柯特兹，比如说卡蒂埃·布列松，比如说马丁·帕尔，比如说约瑟夫·寇德卡，他们都是我喜欢的。

   先说安德烈·柯特兹，这个人他之所以被崇拜，很多中国人其实没搞清楚。他的照片简单极了。但是，他的照片中有文化灵魂的传承。从他开始，不再把摄影当作一种艺术，而是在影像中投射了文艺复兴以来的那种人文主义精神，这是种天然的文化精神。他告诉我们，照片要有温度；有温度的照片才可能成为好照片。在他之前，有一些照片也蕴含着这样的精神，但大多是偶然的，非自觉的。从他开始，这成为一种自觉的、贯彻始终的追求。柯特兹一生都是这样做的。

   马丁·帕尔，批判现实主义大师，他那些用俗艳的色彩和表象讽喻当下社会和人的"失去自我"的图片与威加、杜瓦诺形成了紧密的呼应。

   再说布老师，——快照语法大师。最牛逼的地方就是创造了一整套快照的法则。就像阮义忠先生说的：凡是拍这类照片的人，都必须经过布列松这道门坎。你要是想表达这一类事物，就必须用他这种语言。中国有仓颉造字，把字造出来了，谁要写个情书啊，告密信啊，工作报告啊什么的，那都得用这些个字儿。

   约瑟夫·寇德卡，喜欢，但只能说是他的前半段，只能说他的布拉格、吉卜赛人、流放。那个时候的寇德卡，是一个为了自由反抗强权的象征，是一个摄影师良知的符号，是人类精神流放状态的代言人。他用影像告诉我们，什么是真正的孤独？真正的孤独和"为赋新辞强说愁"之间的区别。他用影像传递了一种精神的乡愁，像哲学家中的海德格尔，诗人中的余光中。但是，后半截就不行了。从他定居到法国之后，他的摄影变成了空洞的形式主义，有点儿像后期的伊戈尔·斯特拉文斯基。他正反证了欧阳修所谓的："盖愈穷则愈工。然则非诗之能穷人，殆穷者而后工也。"

   所以，每一位摄影师的启发都不一样。他们都是地标式的人物，如果不了解他们，你就不知道你自己是谁。他们就像青藏高原上一座座高峰，每一座都有他独到的美和风景。那么，在我自己的心目中，珠穆朗玛峰是谁呢？呵呵，那就是我本人。（笑）

黛安·阿勃斯的力量来自于原始

   刚才和你说了，我喜欢的人很多。现在说到黛安·阿勃斯，我喜欢这个人。为什么？首先因为她是个女人，还是个漂亮的女人。她很有意思，很单纯，很原始。我说她是一个"原始人"，在于她无论作为人，女人，还是她的摄影方式，都很原始，很original。她不愿意用别人和外界施加给她的一些标准来决定自己的行为；她是从最原始的基点出发来说话行事的。她不受别人的影响，就是很简单的一个人，从起点走到终点，中间没有掺杂进太多的东西。我觉得这太了不起了。

   因此，她的摄影也是一样，简单，原始。你说的直接只是原始的一个方面。因为她简单，所以她能看到大部分人都忽视的东西。她的眼睛是没有污染过的，而我们的眼睛，已经被我们的文化污染过了。

   黛安所有的素质都缘于她的原始。她又直爽、又胆怯，又害羞，又勇敢。她的照片简单而有力量，那种力量，就像从子宫里发出来的一样，是从人最内在最深藏的地方发出来的，让任何人都无法回避！

   你说得对，我喜欢她是因为我自己缺乏这种原始。但是，我相信99.9%的人都缺乏这种特质。前面，我说到了很多牛人吧，但是，那些和这种原始的摄影家相比，你是不是也觉得，他们太肤浅了？

   我第一次看到黛安的照片，她的《吞剑女郎》、《双胞胎》，我觉得这个人实在不得了。她能一下子把她拍的人打回到原始状态，或者说是原发的，英文叫Original，哈。

   我自己有没有这种力量？没有。我的照片很烂。我属于照片没拍好，就来批判照片的。

你可以把"嘲讽"当作一把标尺，具有嘲讽素质的人才可能成为职业摄影家

    所以，我觉得摄影最起码的起点，也就是它的零度点，是"嘲讽"。往正数，是批判；那些漂亮的、大肆赞美的，糖水片，都是负数。

   现在有张藏羚羊照片（刘为强所摄），是为了某项工程歌功颂德的，为什么要歌功颂德呢？为什么一定要赞美人生呢？为什么就不能挖苦人生？为什么就不能搪塞人生、嘲弄人生呢？

   嘲讽，第一，是表明我们对人生和现实不满意，不满意就说明还有进步的空间，有进步的空间显示我们活得还比较有信心。第二，它说明摄影是有生命力的。如果一种文化形态连嘲讽都做不到的话，那就说明它已垂垂老矣。

   你可以把"嘲讽"当作一把砍刀，一刀砍下去，能砍出嘲讽的就是摄影家。如果没有，那就不用再看了。真正的摄影家是具备了嘲讽的功能的。

   我的照片有没有嘲讽的功能？七八成吧。（你不要笑，你笑我就脸红了。）

   我一直是在坚持，无论我是拍纪实摄影，还是观念摄影，我都坚持拍"批判"的照片。

   美是什么？是事物本质的外在显现；漂亮是什么？是粉饰太平。我绝对不会拍"漂亮"的照片--那种很多人都去拍的照片。

   历史证明：伟大的照片肯定只有少数人能读懂的。少数人能读懂得的照片不一定是好照片，但好照片，至少在它诞生的那个时代，肯定是少数人才能理解的。

   摄影史上有N多高峰，伟大的不是一个。当你看了一座又一座高山之后，你会发现，最美的风景就在你眼前，就在你脚下。

外师造化是纪实，中得心源是观念

   观念摄影和纪实摄影可以用两句话简单来区分：外师造化——纪实；中得心源——观念。从内心向外去的--从一个概念出发，在现实中找到、或是造出一个与这个概念对应之物，这是观念摄影。从外界向内而来的--现实当中的事物不断互相补充、互相加强而凝结为一种idea（思想）,opinion（观点）的，就是纪实摄影。

  （李楠："但是外师造化，中得心源这两句话不是分开来说的，是一个整体。"）

   对，所以很多影像是具有模糊性的，它是一种二元状态。就观念摄影而言，与其说它是一种形态，不如说它是一种方向。而纪实摄影，我一直强调它必须有思想，这是纪实摄影的应当具备的功能。

   理论或是概念，本身是轮廓比较清晰的东西，但现实中很多东西是无法清晰界定的，它产生出来了，很快地就找到一种概念把它概括了，并不容易。

   我现在纪实和观念都拍。拍观念，是因为我没法在现实中找到我所思所想的对应物，所以我就去制造一个，就是一种拟态。

   最近拍了一组叫《面具》，第一单元的作品叫"你是我的唯一"，就是对当下的这种爱情谎言进行嘲讽。

   我觉得，一个摄影师不能超越他所处的时代和他本人去拍摄。他只能拍他在他的时代所看到的东西，而他看到什么和他本人的学识、经验、情感有着巨大的关系。但是，摄影师必须用你自己的想法去拍摄，没必要按照某种理论、或是某个大师的样子去拍摄。你所要拍的，是你自己的照片。

影响作品：

孙京涛简历：

1966年生人，山东人氏，现任大众日报摄影部主任、图片总监，高级记者。中央财经大学文化与传播学院特聘教授，硕士研究生导师。

中国人民大学新闻学院毕业。主要研究方向为报道摄影、纪实摄影。

1996年入选由世界新闻摄影基金会举办的"荷赛"世界新闻摄影大师班。

1998年《紧急抢救在泰山》获得中国新闻奖。

2002年获得首届中国图片编辑最高奖，"金烛奖"。

1995年，Topic Photo-Group 摄影展.

2001年，《流浪的傻子》参加一品国际摄影节。

2004年，《中国人本》摄影展，广东省美术馆。

2005年，《邻居：麻风病人》参加佩皮尼昂摄影节。

2005年，《秀色》（Show sexy）参加"山东十人摄影展"。

2007年，《面具：你是我的唯一》参加"呼吸"艺术展。

2000年，策划组织一品国际摄影节，任学术委员会秘书长。

2003年，担任首届平遥国际摄影大展"纪实摄影论坛"主持人。

2006年，主持平遥摄影节"纪实摄影：个案到理法"论坛。

2006年，担任中国（济南）国际摄影艺术双年展学术委员、评委。

著作

《纪实摄影：风格与探索》（山东画报摄影出版社）。

《荒谬的真实：黛安·阿勃丝传奇的一生》（山东画报摄影出版社）。《报道摄影》（山东美术出版社）。

《中国故事》（黑龙江美术出版社）。

《时代的眼睛》（中国工人出版社）