中国知名摄影师系列访谈——刘志成

访谈现场

[14:38:30] 谢雨玫说：

腾讯网友大家好！今天的谈话节目，是由腾讯网和中国摄影报联合举办的知名摄影家系列访谈，今天请到的是摄影家刘志成先生。您好。

[14:38:41] 刘志成说：

主持人好，网友好。

[14:40:03] 谢雨玫说：

在美术馆，由中国摄影报社给您举办了一个很轰动，也挺有影响的摄影展—“世界末端的部落”。红泥族很多人不太清楚，但看了您的那个画面以后觉得很震撼，有些人不知道您这个图片是怎么拍出来的，还有人觉得这个地方被您发现了，说您很幸运。您当时的拍摄过程是怎样的，是怎么发现的？很多人也不太了解您，您能不能介绍一下您自己。

[14:40:28] 刘志成说：

我是一个非职业摄影师，我是做企业的，我是恒坤集团的董事长，做一些建材、建筑、开发，还建立了一个五星级养老院。我本身自己的事业，也需要精力去干。2003年比较系统地学了摄影，2000年去日本的时候有了一张照片启发了我。大家旅游的时候都在拍摄纪念照，我端着相机，跑出有200米，拍了一张富士山的风光片，这张照片，现在我们公司管理人员还把这张照片挂在家里。

[14:40:38] 谢雨玫说：

那时候是以拍什么为主？风光片？

[14:42:36] 刘志成说：

2000年开始喜欢摄影，我连光圈这些都不懂，买了一个F90，他们给我设好一个档，说你用这个档拍就行了，富士山这张片子就是用这个档拍出来的。我有朋友跟我开玩笑，说你拍了这么多年，富士山这张拍的最好。

[14:42:47] 谢雨玫说：

看来您在这方面还是有一些潜力的，比如构图之类的。后来拍了一段时间的风光。

[14:44:26] 刘志成说：

2003年到中艺学校系统地学了一些，学了之后不断地换机器，最早换了F100胶片，过去那时候已经有了数码，但关键比较老一点。后来逐步的在换，换了XR、DRX，后来买了哈苏，通过朋友的引导，买了一个数码后背，当时数码后背是3300万象素，以色列出的，确实是不错的后背。到云南、新疆，国内的很多地方去拍风光。

[14:45:40] 谢雨玫说：

很多人都是到云南、新疆、西藏去拍风光，那些地方很漂亮，拍出来的照片也很漂亮。你为什么转了，不再拍风光了？

[14:49:02] 刘志成说：

2003年有一次偶然的机会去了南非，当时拍了不少动物片，风景片也拍了不少。回来以后一直对拍风光比较感兴趣，到了非洲以后拍了不少动物以后，不管咱们听中央电视台讲，还是很多节目讲，能看到非洲的一些国家，比如肯尼亚角马过河的事。我觉得应该做这个事情，应该有一些付出，后来有一个摄影计划，从开吉普车拍动物，到租直升飞机拍。

[14:51:26] 谢雨玫说：

我看过您拍的角马，很震撼。

[14:51:53] 刘志成说：

是40个小时的直升飞机的航拍设计，从6*7的片子，120、6*4，比如210的定焦，变焦头135的，广角用鱼眼，还是比较有难度的，当时我碰到一群角马的时候将近上万匹，直升飞机贴在角马背上，用鱼眼拍了一张，这张图被中国国家版权局给收藏了，感觉确实不错。

[14:51:59] 谢雨玫说：

您自己是否对动物也很感兴趣呢？与这个有关系吗？

[14:52:25] 刘志成说：

是。像咱们国家，我这个年龄的，应该是50年代的人，动物在咱们国家是很少见的，除了动物园以外。到那边以后，一个是广阔的田野，一个是动物的奔跑，抓拍这些东西，我在中国摄影报也写了几句话，确实是一个摄影人忘我的时候，无法用语言表达，比如2百万只火烈鸟，直升飞机过来的时候，它们一起飞，只有摁快门的时候，那种感动无法用语言表达。

[14:52:45] 谢雨玫说：

动物和人之间的这种关系，一般是很难看到的。

[14:53:04] 刘志成说：

对，如果不是航拍，把机器架在地面上，也是2百万只火烈鸟，我也拍了，但效果是不一样的。

[14:53:13] 谢雨玫说：

您拍了几次航拍？

[14:53:21] 刘志成说：

总共三次，拍了40多个小时。

[14:53:38] 谢雨玫说：

后来是什么原因让您拍一些人文的题材呢，因为很多人是很痴迷于拍动物的，反复的去拍，因为他喜欢这种感受，就像您刚才所说的感受，无论是在地面上拍还是航拍的感受。

[14:53:54] 刘志成说：

摄影这个东西是仁者见仁的问题，有些人可能拍一个题材就从小拍到老，拍到有名，而我想尝试一下。为什么航拍拍到40小时的时候现在暂时停下来了，很多高档的东西我都用过了。

[14:55:04] 谢雨玫说：

刚才我说您非专业是这样的界定，什么是职业摄影师，在国内还没有一个很明确的说法。但因为您是做企业的，对您来讲是用了很多业余时间，对摄影感兴趣，对拍摄感兴趣，并不是说您的水平是业余的。

[14:56:31] 刘志成说：

还有一点，我是用摄影作为消费，是拿出钱来，花出去就不再回来的东西，就是投入。

[14:56:41] 谢雨玫说：

但是给自己带来了很多乐趣。

[14:57:04] 刘志成说：

当然了，比我抽烟强很多，我这一生不抽烟，不喝酒，有人说你把抽烟钱攒下来了，拿去拍摄影，也是一个玩笑。

[14:57:15] 谢雨玫说：

不仅仅是能够提高人的审美，重要的是锻炼身心，找几个好友一块去，确实是很快乐的。

[14:57:21] 刘志成说：

所以是一个健康的艺术。

[14:57:48] 谢雨玫说：

您去非洲，到过肯尼亚、埃塞俄比亚，还有纳米比亚，您拍辛巴族，资料介绍是不足两万人的一个民族，人很少，生活的自然环境能够保存这么好，是很偏僻的一个地方，您是怎么发现的？

[14:58:26] 刘志成说：

我是先到的西非—加纳，拍了很多他们当地的文化、生活状态，但是片子到现在也没拿出来过，还到了埃塞俄比亚的盘子族，非常困难的到那里去。平时网友们也在探讨，哪些地方的人文风情更值得深入的拍摄，通过自己反复地找旅行社、找朋友。我有一个朋友在纳米比亚经商，做贸易，也是北京石景山区的人，姓徐，他跟大使馆的大使非常熟，带我去了那个部落。另外，在美术馆做的这个展影响是非常大的，参观者只要留言就可以领到一张光盘，就是纳米比亚的作品集。很多人排队签字，他们都感觉太震撼的，没有人见过。

摄影师刘志成先生

[14:58:39] 谢雨玫说：

我们也经常看一些影展，开幕式的人会多一点，之后可能人就散的比较快。但那天我去看，人们在看录像，围了好几层。

[14:58:46] 刘志成说：

我当时是停留在了这个地方。

[14:58:54] 谢雨玫说：

这个部落是保存的很少，跟那些非洲难民感觉是不一样的。

[14:59:00] 刘志成说：

不一样，觉得他们很幸福。

[14:59:11] 谢雨玫说：

看他们的眼神，是很满足，很知足的样子，虽然他们过的很原始。我看您其中有一张图片，非常非常的自然原始女性，半躺着，旁边还有一个小孩，

[15:00:12] 谢雨玫说：

真的是大人跟自然融为一体的状况，没有觉得他们落后，很世外桃源的样子。

[15:00:34] 刘志成说：

我去了三次纳米比亚，但每次都是带着任务走的，每次的感觉都不一样，感觉新鲜，到那儿了解一下，看一下他们怎么回事，是非常好奇的心理。

[15:01:22] 谢雨玫说：

当地应该很落后，交通便利吗，怎么过去的？

[15:01:41] 刘志成说：

从北京到香港，从香港到南非的约翰南斯堡，然后到温地赫特，之后订一个小飞机，这个小飞机就不要奢望太高了，四个人的，专机是两千美金飞一趟，到那儿是八十分钟左右，或者是当地有一个小镇，镇上有汽车，预约好了以后可以到机场来接你，一般都是早晨七点多钟的飞机到那儿，当天晚上就应该能到澳普沃地区，幸运的话当天晚上就可以看到红泥人，住在这个小镇里，第二天度假村会安排小车，还有当地的地陪，带着面包、水，拉着你去拍，拍完了以后，把这些面包和水送给红泥人。从住的小镇到红泥人原始的部落是50公里左右的一个直径范围内。

[15:02:10] 谢雨玫说：

我看到他们村子里是很原始的，但我还看到了一张照片里面有车。他们是有车吗？

[15:03:32] 刘志成说：

小镇比较现代，就是现在片子里面的这张照片，我住在这个镇里，汽车，包括后面的英文字母，可乐瓶子等等，他们也到镇里买一些东西，比如生活必需品。他们虽然挨着小镇这么近的距离，但是他们很少受现代社会的影响，他们会固有着他们的生活方式。现在这张片子（图），这个女孩戴了一个母亲结婚时的饰品，帽子，这是结婚时要戴的，像咱们的结婚礼服一样。有女孩，有女人，她们到村外面三公里左右的地方去打水，这是旱季。

[15:03:46] 谢雨玫说：

肯定很多人会感兴趣，问问那里的气候。

[15:04:09] 刘志成说：

现在这张片子，都是女孩，头上有小辫子，但这种辫子是假发和真发粘到一起的，为什么叫红泥族呢，是从头上一直往下摸，用比较软的矿石摸成粉以后，放在一个容器里面，或者是缸子、罐子里，然后把牛油倒在罐子里面，搅在一起，就跟咱们抹大宝一样，从头到脚。

[15:04:25] 谢雨玫说：

他们为什么要抹这个？

[15:04:59] 刘志成说：

那天开幕式大使也讲了，可以防昆虫咬，防晒，同时他们觉得这种颜色非常有冲击力，非常美。我们拍了一天以后，到傍晚的时候，把车上的粮食卸下来，送给他们，他们自发地给我们唱歌跳舞。

[15:05:10] 谢雨玫说：

后面的背景就是他们的部落，外面是这样的，里面是类似蒙古包那样吗？

[15:06:26] 刘志成说：

外面踩的是什么样，里面的地也就是什么样的，铺了一张牛皮。他们的温差比较大，我去的时候是零上5度到35度。这里还有一张照片，这是我第一次去纳米比亚的时候，我给一个孕妇照的，第二次见到他们人以后，这个照片就被人抢走了，这个照片照的不是她本人，我第三次去的时候，一看照片贴在墙上了，我就拍了一张。这是有三个老婆和18个女儿的家庭，正对着他三个的是他的老婆，还有18个女儿，老人抱着的这几个孩子里面，其中有四个男孩，他还有18个女儿，三个老婆，这是一个整个的家庭，一夫多妻制。

[15:06:58] 谢雨玫说：

有些男人很喜欢。

[15:07:04] 刘志成说：

非常感兴趣。

[15:07:14] 谢雨玫说：

我今后可以说让他们去红泥族。（笑）可以在那里安家。

[15:08:24] 刘志成说：

前几天影展的时候去了一个班的学生，我说他们非常文明，学生感觉不一样，说为什么他们这样才是文明？我说第一，他们没有警察，没有真正的法律，没有法院，没有专政机关，他们就是最原始的文明，就是靠他们的文化或者是自己信奉的祖先。

[15:09:15] 谢雨玫说：

您刚开始是怎么跟他们进行交流的，怎么了解他们情况的？您的镜头对着他们，对您来讲他们接受您吗，您是第一个进去接触他们的吗？

[15:09:51] 刘志成说：

们当地有一个地陪，相当于北京70年代末期那种经商的人，就是最早走入市场经济的人，他们有一定的生活基础、物质基础，他们懂一点英文，因为这个部落说的是自己原始部落语言，有语言，没有文字。但这个地陪带着我们就可以到村里去。他的岳母、老婆最早都是红泥人，后来他觉得自己接触现代社会比较近，比较多，他老婆现在也开始穿衣服了。

[15:10:00] 谢雨玫说：

这个地陪带你们去的时候，他的服饰已经跟当地的不一样了？

[15:12:24] 刘志成说：

不一样，戴着礼帽，我们都已经成为朋友了。他说我们从来没有见过有一个背着照相机的人还来，今天走了，明年又来。我去第三次的时候，他要求我给他们付费，因为电视台拍节目，日本人在那儿拍了一个类似中央电视台《综艺大观》那样的节目，付了五千块钱，我不知道是一个人，还是整个付五千。说他们付五千，你应该付五百，因为你是介乎于电视台之间的人。

[15:12:31] 谢雨玫说：

您每次去都要待一段时间，回来也会做一些功课。

[15:12:47] 刘志成说：

我第一次拍了一个女孩，他们也喜欢镜头，也比较友善。第二次去的时候，她已经在怀孕了，我说等两天可不可以拍你生产的镜头，哪怕是孩子生下来摆在那儿拍一下，她说这个实在不能让人接受。等我第三次去的时候，小孩已经是三四个月的样子了。

[15:13:40] 谢雨玫说：

虽然有地陪陪着您，您拍他们其他的一些生活，包括当地的男人他们乐意吗？他们那种社会是母系社会？

[15:15:35] 刘志成说：

他们有母系社会，也有父系社会，还是叫部落，不能叫民族。他们有很多新鲜的事，今天时间也有限，稍微给大家说说。第一个，他们近亲结婚，不像表姐表妹，他们可以亲哥哥娶亲妹妹，只要父亲让你娶妹妹，你就娶妹妹，财产不能外流。还有一个是一夫多妻制，同时他们可以不结婚，随便生孩子，结婚的时候再另选自己的丈夫。并且他们没有年历，他们不知道今年是哪个年哪个月哪个日，没有时间。我们问一个老人多大年龄，我第一次拍了这个老人以后，我觉得他得有七十岁，为了这个事我付出了跑八十多里的土路，我说您老人家多大年龄，他说很多年了。很多年是多少呢？他说我妈告诉我是蚊子最多的那年生得我，这是最准确的答案。我问海地瓦多大年龄的时候，他说我妈告诉我，我生那年路边堆了很多麻袋。所以就没法考证他到底是哪年生的。还有一个，我说第二天下午四点我拍村子里的所有人，你把人叫过来？他说明天四点是什么，我说太阳在那儿的时候，他说太阳会动，我说树影到这儿的时候，他说这个可以，我画了一个深深的道，让他们记住明天这个时候回来。

嘉宾主持：中国摄影报图片部主任谢雨玫

[15:15:47] 谢雨玫说：

他们以什么为生呢？是种粮食？

[15:16:33] 刘志成说：

粮食很少，他们是半游牧民族，我为什么去了这么多次呢，是在不同季节，最后一次就是为了拍男人，这次影展上拍了很多男人的肖像。4月底和5月初去，因为那个时候是他们的雨季，非洲那边没有冬季和夏季，就是雨季和旱季。在自己部落的周边都是长一米高左右的草，牲畜，不管牛还是羊不用到很远大的地方放，那个时候男人就多了，我就是那个季节去的。

[15:16:42] 谢雨玫说：

我看女人很少穿衣服，男人穿得比较多。

[15:17:38] 刘志成说：

因为男人很多时候要往外走，受社会影响就大了。女人就是在家生孩子，打一点柴火，然后做饭。我照了一张片子，有一棵大树，坐在阴影下面，一坐就是一天，就是这样的生活，没有更多的追求和压力。

[15:17:59] 谢雨玫说：

以家庭为单位的去生活。

[15:18:02] 刘志成说：

他们家庭比较大，不像咱们的生活，父母家可能就一个儿子。假设姐姐嫁出去了，姐夫死了，姐姐就回来的。女儿嫁出去，比如那边生活环境太差，不能满足生存，或者丈夫有了问题，离婚等等，可能闺女就回来了，闺女回来带着儿子。这样的话，姨、姑，奶奶、姥姥都在一起。

[15:18:12] 谢雨玫说：

他们亲情还是维系的很好。

[15:18:30] 刘志成说：

对，咱们国家现在提倡和谐，他们是非常非常和谐，几个妻子在一块都非常融洽，五个妻子生的孩子，一个妻子会为他们哄孩子，对自己的孩子和别人的孩子不会有什么区别。

[15:18:43] 谢雨玫说：

他们上学吗？

[15:18:53] 刘志成说：

我也拍了一些17、8岁左右上学的孩子，但他们最怕自己孩子上学，他们认为上了学的孩子会飞走，拒绝孩子上学。

[15:19:05] 谢雨玫说：

您在拍他们的期间去了三次，使用什么器材去拍呢？

[15:19:27] 刘志成说：

我使用的器材比较杂，最早是尼康，比如说一些肖像大部分都是用哈苏拍的，还有后背，文件比较大，我还带了佳能，影展上面的6*7，我也是在不断地尝试，每次去是一个主机，比如今天用哈苏拍，其他的带一个。

[15:19:34] 谢雨玫说：

是抓拍，还是有的时候摆一下？

[15:20:02] 刘志成说：

三次拍都是不一的样心态，第一次是比较新鲜、好奇，第二次是有目的性的，拍一些生活场景，比如哈腰端着盆或者是锅，他们打水、跳舞等等。第三次去的时候就完全不一样了，比如小镇上是什么情况，原始部落怎么盖房、放羊等等就是一个生活状态，他们怎样原始，是怎么生活的，有什么文化，做一个仪式，比如给孩子起名字，给牛身上烫个印等等，有一点小事他们都要给祖先说。把牛领过来，说因为祖先，我们有这么多牛，或者是把孩子领出来。还拍了一些坟墓。

[15:20:30] 谢雨玫说：

我看了您的画册，更多的人是看您的展览，一般大家是通过这两个途径。我们中国摄影报也是进行了展览，我接到很多电话，比如这个地方是怎么发现的，怎么拍，还有这么落后吗，包括您拍的人物肖像，怎么样拍更好，我们也要去，等等之类的。所以我特别想知道，您拍到现在为止的变化，刚才您说是带着压力去的，是有人派给您的？

[15:21:51] 刘志成说：

不是，自己是带着任务走的，这样就有压力了。比如走之前我们准备拍什么题材，比如肖像，肖像怎么拍，背景用什么，拍肖像不能像记录小镇一样。每次去的时候，路途也远，成本也比较高，虽然做企业有一个经济方面的支持，但还得有精力和时间，所以每次去以后，就都带着任务走。比如拍坟墓，拍结婚，拍生孩子，拍生孩子有的人不同意拍，那这个事就干不成了。方方面面的，环境也比较差，我们出去以后都是带着快餐盒走，带一个保温箱，放一点可乐、雪碧等等，带一个快餐盒，中午该吃饭的时候，就坐在树底下吃。

[15:21:57] 谢雨玫说：

他们吃什么？

[15:22:05] 刘志成说：

用玉米和豆子，太原始了，用一块大石头，扁石头，把豆子搁在石头上，手里纂一块小石头，然后就砸它，再放进铁锅里面，煮了以后就吃。

[15:22:11] 谢雨玫说：

没有放调料？

[15:22:23] 刘志成说：

我没见过他们放调料。

[15:22:30] 谢雨玫说：

您没吃一点？

[15:22:38] 刘志成说：

太难接受了，他们拿一些给我，我没有接受。（笑）

[15:22:45] 谢雨玫说：

您带的东西呢，他们喜欢吃吗？

[15:22:54] 刘志成说：

他们喜欢吃。木瓜熟透的时候，我给他们带过去，他们把皮也吃了，拦不住。

[15:23:12] 谢雨玫说：

非常非常原始。

[15:24:06] 刘志成说：

非常非常原始。为了摄影，我给他们买了一头牛，为了让他们创造更多的景象，比如有人宰牛，有人分牛皮，有人炖肉，砸玉米豆子，他们也是把牛煮熟了吃。

[15:24:15] 谢雨玫说：

没有看到其他的调料？

[15:24:58] 刘志成说：

没有，他们那里男人是比较有地位的，吃饭的时候先是男人吃，女人可能就是啃啃骨头就算了。

[15:25:11] 谢雨玫说：

谁要是觉得有压力了可以换一下环境。我来之前，或者跟别人交流当中，大家特别的想知道，您觉得哪个器材拍起来更便捷一些？

[15:27:16] 刘志成说：

要看自己的要求，有一个标准，比如我这次Mark III的几张片子，那时候都准备打包走了，但觉得缺几个肖像，后来就用了这个Mark III，拍出来的效果非常好。但是大部分都是哈苏机器拍的，而且不是全开光圈，就是要拍清楚。那天学生去了以后，我说技术问题不给你们讲，因为老师在这儿，拍肖像就一句话，拍清楚就行了。

[15:27:30] 谢雨玫说：

难怪您压力大，事先做了很多功课，事先了解情况，拍的还是很完整的。肖像也是一部分。

[15:27:43] 刘志成说：

对，我去了三次，最后一次才开始拍肖像，半身的也好，整身的也好都是最后一次拍回来的。我对民族的了解，是到肯尼亚航拍动物的时候，我到书店，只要有红泥族的东西，我就买下来，方方面面的做准备，包括做器材的准备。做这个事情是认真做的，所以认真做就有压力了。

[15:27:52] 谢雨玫说：

您做事情确实是非常认真。

[15:28:11] 刘志成说：

因为喜欢这个东西，我认为摄影这个东西不是一般人玩儿得了的。企业如果弄的很累，放不开的时候怎么能够走出去呢，架着机器还没架好呢，电话来了，说你支票给不给……这个问题就大了。

[15:28:30] 谢雨玫说：

不管做什么行业，喜欢这个，可能有的人没有机会，也可以拍身边的一些事情，因为可拍摄的题材很多，您又有很好的经济做支撑。现在很多人去一趟这个地方还是可以做到的。

[15:28:38] 刘志成说：

对，可以。

[15:29:02] 谢雨玫说：

我觉得您这个做的很好，可以事先做很多工作，我也看到过一些拍其他题材的，很难把自己想要的东西拍回来，就算拿出来东西给人家去看，也不会达到那些好的效果和结果，因为毕竟是摄影，要用摄影的语言。摄影还是很棒的，通过影像直接的看到当地红泥族的一些情况，然后引起别人的重视，引起别人的兴趣，甚至都说您很幸运了，因为看到这么好的影响，说你很幸运。

[15:29:11] 刘志成说：

我只是业余爱好，也在不断地向老师学习，向专家学习，也在不断地提高。如果大家有兴趣，给大家提供大家需要的资料，不管是旅行社，还是怎么走，提供一些比较捷径的办法。

[15:29:44] 谢雨玫说：

我觉得您可能就是因为时间的关系，拍的时候可能也会感觉到有遗憾的地方，或者是不同的人对那个地方也有不同的看法，可能会有不同的拍摄手法和方法。真的是快乐生活，快乐工作，快乐摄影，才能够自己生活的很快乐，心情也很好，也很快乐，把工作做好，同时能够做摄影，真的是很有意思的事情。谢谢您。

[15:29:56] 刘志成说：

谢谢主持人，谢谢网友！