我在演绎自己的同时，随手给生活拍下剧照

《影响》之杨俊坡：我在演绎自己的同时，随手给生活拍下剧照

我为《影响》栏目确定的基调是：以朴素冷静无干扰的语言为摄影师提供一个回顾摄影历程、阐述摄影理念的空间。这个空间是自由的、丰富的，期待异彩纷呈的观念碰撞。

《影响》之杨俊坡：我在演绎自己的同时，随手给生活拍下剧照

主持人：李楠

本期嘉宾：杨俊坡 

影响作品：《清明上河图》（北宋）张择端（局部）

主持人评介：

   《清明上河图》是中国十大传世名画之一，它描绘了清明时节，北宋京城汴梁以及汴河两岸的繁华景象和自然风光，画卷从商业、交通、漕运、建筑等具有代表性的角度，集中表现了北宋政治经济中心汴京当日的繁盛热闹，以及当时人们的日常生活和风俗人情。在摄影术尚未发明的古代，画家以高度写实的精神和精准描摹的手法为我们永久地保存了中国12世纪城市的生活风貌，不仅是一件精彩传神的艺术瑰宝，更为后世考据查证宋代历史提供了生动而准确的依据，具有艺术与史料的双重宝贵价值。

嘉宾访谈（根据对话整理）：

    大约是1985、86年的样子，我在开封相国寺看到了《清明上河图》（的复制品），密密麻麻的引车卖浆之流，透露着一种世俗生活的真实，也透露着画家自己对世俗生活的赞赏。它或许没有文人画那样优雅，但是，也少了文人的酸腐，我觉得是有社会认知，并且对社会生活有一个大把握的人，才能画出这样的画。那时候自己对摄影并没有什么特别的想法，现在回忆起来，其实这幅画所产生的影响是很深远的。我希望我的照片，也能像《清明上河图》一样，丰富、生动，可能谈不上什么视觉冲击力，但是，耐看，不急不躁，非常生活。

摄影：你此时看到的，是我彼时的"看"，不能超越的"看"

    照片是什么？照片，是观看的剩余产品。"看"，是摄影的第一要义。"看"，甚至可以说是照片的另外一个名字--你看到的照片，其实就是我的"看"。为什么会视而不见？这不是器质性的，完全是心理层面上的。所以，苏珊桑塔格说：摄影是观看的伦理。摄影师走在街上，是在看，从人的服装、表情去看人物的社会层面，看到了，理解了，才会去按下快门。维根斯坦说过：看到眼前的事物是多么难！的确如此，对于摄影来说，形式和技巧真的不是那么重要，最重要的，是"看"。

   特别有意思的是，摄影最基本的原理：小孔成像是中国人发现的，可摄影术却起源于西方。如何解释这样一种现象？我想最好的解释是：中国是一个诗意浪漫的国度，中国人是一种生活在自己心灵世界里的族群，它并不需要一种直接面对当下、观看现实的技术。所以，这又证明了摄影的发明，本质上是一种观看需要的延伸。

   我们可以把摄影史上层出不穷的风格梳理一遍，每一种风格都是这根链条上的一环，照片拍下的那一刻的"当下"，一定是像胎记一样与生俱来，不可磨灭。这意味着无论摄影师本人有多大的本事，多高的技巧，但图像，是无法超越他自身的认知的，就是说，无法超越那一刻的"看"。

   我这样说不是否定摄影的创新。创新肯定是永无止境的，向前的，但是，摄影永远是无法"自我超越"的。摄影从技术上讲，发展更快，相机、镜头，不断地有更好更新地出来。但是，照片不是由这些技术决定的，它是由认知决定的。你看，现在很多摄影记者也玩8×10、4×5，好像用这样的相机去拍新闻照片，很特别，很能出效果，与众不同，但是，你的职业是新闻记者，你的认知必然是新闻思维，换一种相机，改变不了照片的本质，反而显得是在玩花样。

   照片是一种平面的二维形式，它本身的信息其实有限。麦克卢汉说：媒介即信息。对啊，照片这种"媒介"就决定了它的信息含量--照片的更多意义，其实是观看者赋予的。比如说女排五连冠，从电视里看，和在油画上看，都是画面，但感觉是完全不一样的，观看者获知的信息也是不一样的。再比如说，一幅烟囱矗立的欧洲城市照片，60年代看，觉得那是现代化；今天看，读出的是工业污染。[FS:PAGE]

（李楠：摄影师在拍摄照片时，他的"看"其实也是有意义的。摄影往往会出现这样的情况：摄影师拍的照片的意义，不完全是镜头前的现实世界的本来意义，而观看者解读的意义，又不完全是照片中的意义。这三者之间，并不是一种简单的直线关系。）

   你说得非常对！的确如此。黑明拍摄的知青系列，坦率地说，我看了之后并不激动，但知青看了之后，就会很有共鸣。有时候，观看者不能对照片赋予意义，是受其自身所限。

   所以我觉得对照片的解读需要学习。一个婴儿来到这个世界上，可能除了吃奶，什么都要学习，难道我们对照片的解读反而不需要学习了？开辆奔驰就是贵族了？拿部相机就是摄影师了？不是书法家，手上拿着最好的毛笔也写不出好字儿。同样， 是不是摄影师不由相机来决定。

凝结在照片中的"当下"，是照片最重要的价值；

脱了中山装换上西装，不能叫创新

    摄影，是一种证明，它在存在上是不说话的，因此，它的意义其实是无法保证的。前面我们聊到，不同的人看到同一幅照片会有不同的理解，而摄影师的观点与情感，在按下快门的那一刻就融入照片中了。观看照片的人能否"看"到摄影师的"看"，那就难说了。

（李楠：如果摄影如此地不能确定，那么摄影的意义是什么呢？）

    这是一个非常重要的问题。我想用我的一张照片来说明。

    我拍过深圳地铁建设时的一张照片，墙上密密麻麻的全是各种各样的电话号码。那么，这个场景，只有在深圳，只有在这样的一个时代，它才会出现。现在，这样的场景没有了，已经成为历史了。但这张照片能告诉人们，深圳，曾经就是这样的；现在的深圳是从照片里的深圳一步步走过来的。

    这么多年，我就是这样坚持我的摄影的。

    因为这种坚持，我常想，观念摄影对摄影是否是一种异化？早期的相机很笨重，技术比较原始，对于捕捉稍纵即逝的瞬间显得力不从心，现在科技发达了，技术先进了，社会丰富了，--当我们开始面对当下，也能够面对当下的时候，为什么又不去面对当下呢？反而要去瞄准一些设置摆布出来的道具和布景？我看过很多当代艺术摄影作品，坦率地说，就是看图识字--把生活标签化，把人物脸谱化，画面结构是很标准的"三一律"，太完美啦！但是，那是属于戏剧的哲学，不是现实和生活的。

    现在很多摄影师都改行做当代了，这种在某一个方面的过度集中会造成什么后果？我记得你在一篇文章里半开玩笑地提到：当大家都玩观念的时候，聪明的人其实应该去纪实。因为物以稀为贵，假以时日，这些不可再现的纪实照片就能卖个大价钱了。我能理解你的意思。如果在某一个时段，比如说眼前的这20年，摄影师们都没有对于当下现实的关注，那么，这一段影像史岂不是有一块缺失吗？我记得罗兰·巴特在看到拿破仑弟弟照片时非常激动，他说："看这双眼睛！那可是看见过拿破仑的眼睛！"凝结在照片中的"当下"，是照片最重要的价值。

（李楠：呵呵，我的确这样说过。不过，观念摄影里面也有"当下"啊，比如当下的心情、感受，也是不可复制的。）

    这个我承认，或者说，艺术应当是多元的。但是，那些心情、感受，一定非要用摄影表达吗？我的意思是，就像有人对亚当斯的诘问：在这么伟大的时代，你为什么对着一块石头不停拍摄？

    现在很多人在讲，我们要创新，我们要颠覆。看起来西方艺术是在不断地颠覆，但他们的艺术发展是像岩石一样层层堆积，脉络清晰可见。我不能理解的是：我们面前还什么都没有，颠覆什么？拔剑四顾心茫然！颠覆本来是一个很严肃的事情，现在成为一个流行语了。流行的就好吗？有人会反问：不好的会流行吗？感冒也流行，那好吗？再说，现在所谓的创新，是真的创新吗？就像脱了中山装换上西装，那不还是学人家吗？[FS:PAGE]

    我一直有这样一个观点：艺术艺术，无"术"何以托"艺"？照片的颗粒、影调、色彩、质感等等诸元素都是在承载摄影师的思想。许多"摄影家"都"去技术化"了，只出个主意就行了。可是，思想不是一个口号。如果要用摄影表达思想，那么就得依从摄影的规律，踏踏实实地让摄影回到原点，炼就所有的元素，去展现摄影之美。其实，我体会：回去的路，比前进的路，更难。

摄影师不能太聪明，太聪明的人总忍不住要动点手脚；

我只在意我的照片是否表达了自己

    我从不认为我的照片拍出来，是给人挂在墙上赏玩的，我的照片是观看这个时代、这个社会的产品，是人们了解现实与当下的一种媒介。比如我拍《公共汽车》那组作品时，我自己就是个坐公汽的，这和那些本来是开车，专门为了拍照而拍照的摄影师心态不同。我的摄影就是我的生活，我参与其中。我曾经把我的作品命名为"擦肩而过"--就像城市里，人和人的擦肩而过，车和车的擦肩而过，或者是人和城市的擦肩而过--也许没有抱着一个宏大的主题或是深刻的动机去拍摄，或是非常刻意完整地纪录一个事件，有情节和故事，但是，它们就是生活的状态。

   我大约是1986年开始接触摄影的，1994年到深圳，最初的深圳我并没有拍到，但是今后我不想再有这种遗憾了。其实我的时间很自由，但是我没去拍过西藏、也没拍过国外的什么题材。那些地方我都去过，但从不带相机。我始终就是在关注眼前的、身边的生活。而且，我很少进入别人的家庭拍摄，全部是街头抓拍，全部是公共环境里的自然状态。

   常年坚持这样的摄影，其实很孤独，很痛苦，甚至也焦虑过。我似乎永远在街上走着，等待着一次美丽的邂逅。有时候走上一整天，都按不下一次快门。你知道，一幅好照片必然是意义与结构同时达到完美。很多次，不是意义不到，就是结构不到。很难。好像脚步永远不曾停下，但至今也没有获得什么巨大的名利。但我想，这个世界上没有对与错的照片，只有喜欢和不喜欢的照片。

   我所喜欢的照片，就是能把生活像煲汤那样慢慢讲出来的照片。风格上它不是爆发式的视觉冲击力，内容上不是已经成为历史的陈迹。它完全是一种个人化的视角，我从不预设它会怎样，只在意它是否表达了自己。

    因此，对待我的拍摄对象，我从来不敢说是一种关怀呀关照呀什么的，顶多就是一种自恋吧--在生活这台大戏中，我在演绎自己的同时随手给这个舞台拍了几张剧照。就是这样，我作为摄影师，没有任何优越感。我也不会把自己弄得奇装异服，很艺术的样子。我甚至觉得摄影师不能太聪明，因为摄影师面对的永远是实时的现场，永远拍的是现在，你超越不了这个。而太聪明的人总忍不住要动点手脚。比如把人打扮成过去的样子，但那是拍电影，不是拍照片。我总觉得，这样的"摄影"是在让摄影失语，如果一种媒介想去模仿别的媒介时，它就是在失去自己。摄影师应当让摄影做只有它能做到的事。

   有人说摄影师是"沉默的观察者"，呵呵，其实谁真的想沉默啊？至少我不想，只是没人理会而已。但是，我还是要坚持我的眼睛由我的大脑和心灵支配，不由市场和买卖左右。因为我不能失去自己。

    我希望我的作品能作为一种城市文献保存下去，这是我的愿望。比如现在正在和一个国外收藏家谈合作，说真的，我宁愿价格便宜点，也不愿意把作品拆散零售。因为只有完整的作品，才是我的"观看"，才是我对这个时代的对话。我只有坚持住了这些，我的摄影才有长久的价值。

嘉宾作品：

嘉宾简历：

   杨俊坡，男，一九六三年生于河南省平顶山市，八七年接触摄影，九四年来深圳。一九九八年起就职于深圳市真实摄影有限公司从事广告摄影至今。[FS:PAGE]
　　二零零四年平遥国际摄影节十人联展《人文深圳》；
　　二零零五年桂林国际摄影节〈〈深圳职业摄影协会四人展〉〉；
　　二零零五年连州国际摄影节个展〈〈擦肩而过〉〉；
       二零零六 年连州国际摄影群展《距离》
       二零零六 年深圳美术馆《吾城吾乡》联展
        二零零八年沈阳国际摄影节《深圳 》
　　二零零壹年九月 开始利用工余时间走上街头拍摄《擦肩而过》，这是一个仍在进行的题目。