【色影无忌】纪实摄影何去何从:专访联系图片社总裁普雷基

普雷基在香港接受色影无忌专访中

关于李振盛的回顾摄影展

　　色影无忌： 我们知道您最近在香港策划了李振盛先生的半世纪摄影回望，如何会想到策划这样一场展览？

　　普雷基：在我的一生中，已经策划了五六十场展览了。李振盛先生是我认识了20多年的朋友。我曾经策划了他关于文化大革命的展览，并且在全球20多个国家展览，非常的令人激动，具有伟大的历史意义。我一直很想把这个展览带到中国，因为中国的观众有权并且应该看到，但一直没能成功。

　　这次在香港的小型展览挂出了20几幅（关于文革的）照片，屏幕里展出了50多幅。虽然展厅很小，但是是个难得的机会走进中国的观众，尤其让香港的观众，年轻一代的观众可以看到这个展览。我希望他们可以借这个机会了解历史，使得他们有冲动北上到北京或者中国的其他地方看看。

　　这次展览的大多数照片都拍摄于文化大革命期间。文化大革命并不只是中国历史的一个章节，事实上也属于世界历史的范畴。当时我在巴黎，我也听说了中国正在发生的这场变革。就现今世界，让全世界所有人，或者说一部分人，明白三四十年前中国发生了什么，将会在不同层面影响到全世界人民的未来生活。

　　现在的中国不论在经济或是外交方面，都在国际舞台上扮演着重要角色，这是毋庸置疑的事实，而李振盛的这些图片又是中国历史发展的重要记录与见证。李振盛是个伟大的纪实摄影家，在国外享有极高的声誉，或许甚至比他在中国国内的声誉还要高。

　　这次在香港的展览是让更多中国人了解看到这些照片的第一步。我希望在将来，有更多内地的观众，尤其是年轻一代的观众可以看到这些作品。因为他们的父辈或许很少对他们提及这一段历史，而一个人怎么可以不了解历史呢？这是令人遗憾的。

纪实摄影现在是摄影圈里面比较

“冷”的一块，但是我很感兴趣。

　　色影无忌：作为一个策展人，您一般会关注哪些摄影师，哪些图片会引起您的策展兴趣？

　　普雷基：我策划展览的频率并不高，一般一年一到两次。基本上我策展的摄影师都是我个人很喜欢的，并且理解的作品。这些作品在当下可能并不是很“流行”，甚至（做展览）都有些“艰难”。但我愿意给这些作品策展，而不会去策划那些“光彩照人”的“容易”做的展览。
　　纪实摄影现在是摄影圈里面比较“冷”的一块，也是很少有人做的一块，所以我会特别感兴趣。我的初衷是把那些被忽视的好作品带给大众。这也是我为什么对李振盛的作品感兴趣的原因。我从来没见过这么完整的表现一个历史事件的作品，而且这些作品不但是优秀的单张，而且也是摄影师个人心路历程的写照。它可以帮助那些不了解这一事件背景的人进入事件，了解事件。我认为摄影可以帮助人们走出固有的天地，打开视野，回到过去，映射未来的，丰富人们的心灵。

　　色影无忌：除了李振盛，还有没有其他的纪实摄影师是您比较感兴趣的？

　　普雷基：2年前我在平遥策划过罗伯特·弗兰克(Robert Frank)的《美国人》。罗伯特·弗兰克是少数几个介于艺术与纪实摄影之间的摄影家。他的一生经历了不同的摄影阶段。

　　有一种观念我不太喜欢，一些摄影师总觉得拍摄充满激情和个人想法的观念作品就是艺术家，这是很荒唐的想法。事实上一个艺术家一生必定要经历不同的时刻，他/她必定要先了解这个世界，看清并且见证发生的一切，有了一定的现实积累之后，才会慢慢形成自己的表现手法与美学风格。
　　艺术摄影与纪实摄影之间并没有那么清晰的界限，有人能评判谁比谁更好么？没有！人类社会是复杂的，在艺术上，我们需要不同的形式，甚至需要冲突。

　　当然，我这么说并不代表我排斥除了纪实以外的艺术摄影，我也会去朋友策划的观念摄影的展览，有些作品也很有意思。只是我对纪实摄影做过长期的研究，这方面有一定的了解，所以希望可以在这方面做点贡献。[FS:PAGE]

“世界是属于所有人的。”

　　色影无忌：您建议中国摄影师走出国门，还是在中国挖掘题材？

　　普雷基：我认为中国有很多值得挖掘的题材。不过当然，有的时候，往往一个人身处在自己的文化背景下反而难以看清现实，所以走出去也不错。在非洲就有很多好题材，同样的，在美国，我觉得如果以中国人的视角去讲述美国的现实问题也将是很有趣的，就好像西方不少摄影师来到中国拍摄一样。

　　你知道，世界是属于所有人的。

“调查研究对于纪实摄影来说是必须的。”

　　色影无忌：现在从事纪实题材的摄影师似乎不太重视前期的调查研究，您觉得呢？调查研究是否必要？

　　普雷基： 这可能是中西方不同的地方，我接触到的西方纪实摄影师大多有良好的文化背景，他们很多都是硕士，或者本科学生，因为喜欢摄影这一表达方式于是在毕业后改业，所以他们在文化上有一定的积累。

　　我知道中国的摄影师很多是自己摸索走出来的，学术上没有受过训练。但是现在信息发达了，只要上网就可以比较轻松地找到自己想要的资料，你要学会的就是分析和总结。
　　调查研究对于纪实摄影来说是必须的，只有充分了解你的拍摄题材，才能拍出有价值的作品。

　　另外一方面，我觉得纪实摄影师需要一个伙伴或者说一个导师。就好像一个运动员需要队员和教练一样，你需要一个可以说话的人，可以交流意见的人，他可以评析你的作品，给出有价值的意见，使得你可以做更多的调查，挖掘的更深刻。就好像打乒乓一样，他可以与你互动。

　　所以我觉得中国的摄影师可以多多交流，我知道一些画廊举办定期的交流活动，这是很好的彼此沟通的机会。当你了解别人在干什么的时候，会给你自己的计划带来动力与坚持。

　　总之，一定要说服自己，如果你觉得做这个事情没有意义，那肯定是做不成了。

　　色影无忌：您接下来的计划是什么？有没有在策划中的展览？

　　普雷基：我在策划唐纳德·麦卡林(Don McCullin)的中国行包括他在中国的影展。唐纳德·麦卡林是个伟大的纪实摄影家，尤其在战地摄影这方面。我希望有更多的中国观众可以认识他，了解他。他今年已经74岁了，不过我都能把80多岁的罗伯特·弗兰克带到中国了，麦卡林的年龄怕什么呢？！（笑）

　　另外我想把中国的一些年轻摄影师介绍到国外。

　　色影无忌：纪实摄影师么？

　　普雷基：是的，基本都是纪实摄影师。我觉得中国的艺术摄影师总体的境遇还不错。我知道一些摄影师的作品现在卖得很好，这其中有些疯狂的因素在，但不管这些成绩是不是与他们的作品相匹配，至少他们得到了某种程度的认可。但是一些年轻的纪实摄影师他们需要帮助。
　　还有一些年长的摄影师，他们虽然在国际上有一定的成就，但是在国内却被忽视，让他们为更多人所知，这是我感兴趣以及将来要做的事情。

　　罗伯特·普雷基（Robert Pledge）简介：

　　美国联系新闻图片社共同创始人兼总裁、世界著名图片编辑和策展人，他曾被《美国摄影》杂志评为世界摄影最具影响力百人之一。

　　普雷基主修人类学和西非语文，后从事新闻工作，于1976年与美国著名摄影家大卫·伯耐特共同创办美国联系新闻图片社（Contact），该图片社迅速成为当年世界五大新闻图片社之一。

　　除了担任图片编辑之外，普雷基还在世界各地策划过许多展览，其中“联系图片社：自越战以来的报道摄影"、"目击者：世界新闻摄影30年"和"摄影术发明150周年"曾在世界各国巡展，1988年也在北京和上海展出。
　　普雷基还编辑出版许多本获得好评的画册，其中李振盛文革摄影作品集《红色新闻兵》，使他获得2004年美国海外新闻俱乐部颁发的“欧利维尔-罗博奖”。

　　普雷基也担任世界许多重要比赛的评委，包括2001年世界新闻摄影大赛（“荷赛”）评委会主席，并担任中国新闻摄影比赛（“华赛”）评委。[FS:PAGE]
　　２００６年平遥国际摄影节，普雷基策划一个联系图片社30周年大型回顾展，名为“联系－新闻报道摄影的艺术”，并担任首届平遥国际摄影高端论坛主讲人。

“逼迫”罗伯特·弗兰克来到中国

　　色影无忌：您提到您曾经带罗伯特·弗兰克(Robert Frank)来到中国，不知道他对中国摄影圈的印象是什么？

　　普雷基：把罗伯特·弗兰克(Robert Frank)带到中国是我迄今为止的几大成就之一（笑）。因为没有人觉得老弗兰克可以在80多岁的时候还来到中国，包括他自己也觉得不可思议。但是我带他到平遥了！哈哈！
　　来中国之前，我问过他，想不想去中国，罗伯特·弗兰克说中国一直是他梦想中的国度。于是我就说，好吧，我来让你美梦成真吧！后来我就告诉他平遥摄影节邀请他去，但他却犹豫了，觉得中国太远，自己又老又病。但是我说，你之前说过想去中国，你必须去！
　　我花了8个月说服了弗兰克，最终完成了中国之行。而他对中国之行也印象深刻，之后我每一次见他，他都会感激我“逼”他来中国，中国之行改变了他的生活。

　　罗伯特·弗兰克对中国的摄影印象深刻，他很赞叹中国摄影的丰富与多元，同时他也很喜欢一些年轻摄影师疯狂的创作想法，他喜欢一些疯狂而不过与实验的东西。

“视觉娱乐时代”纪实摄影的空间需要靠自己争取

　　色影无忌：在中国，很少有年轻人从事纪实摄影这一块了，您如何看待这一现象？

　　普雷基： 形成这一现象的原因很多，现在摄影所处的阶段是纪实摄影不被重视，在这种情况下，会诞生一种新型的纪实摄影、一种新的视觉表现形式。其实在音乐，文学，美术这一块都会有这样的现象，人们会对于一个潮流产生审美疲劳，继而诞生另外一股新的潮流。我们必须认识到，纪实摄影所担任的角色不如之前（那么重要）了。人们现在有了更多方式接触信息，比如电视啊，网络啊，所以传统纸媒上的纪实摄影的地位便越来越不那么显著。
　　而且现在是“视觉娱乐”的时代，到处充斥着广告、明星们、秀场等等，年轻人并没有像我们一样经历过极其艰难困苦的年代。在中国，过去的二十年是飞速发展的二十年，物质上的条件更好了，人们遗忘了过去的困苦；但同时，也有一些问题是可以被挖掘和探讨的，比如全球温室效应，经济的衰退，自然灾害等等；或者消费文化，生活方式这些都可以成为新纪实摄影的研究题材。

　　色影无忌：那您的意思是纪实摄影仍然有发展的空间？

　　普雷基：空间并不多，上帝是不会给你多余的空间的，空间是靠自己争取的，只要有人愿意做。譬如那些想发表自己作品的摄影师，除了纸媒，还可以尝试网络、电视等多种途径，把自己的作品制作成多媒体，制作个人网页等等，只要你愿意，那么空间就不会缩小。

“年轻一代对于某些认知的缺失让我担忧”

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　　色影无忌：如您前面提到的，可能现在的生活变好了反而也是年轻一代纪实摄影师们的苦恼？

　　普雷基：这确实是矛盾的。像李振盛他们那一代，他们年轻的时候一无所有，接触的东西仅限于中国内部；而现在一个18岁的孩子，他几乎可以通过网络接触到全世界，这在三十年前是无法想象的。但现在的年轻人面临的问题是，没有人能告诉他们将来可能发生的事情，发展太快，无人知晓，所以他们会面临很多困惑，身份的不确定性，冷漠，被忽略等等。另一方面，父辈们又不愿意自己的孩子像他们一样经历苦难的时期，所以也很少提及过去发生的事情，但这其实有害无益，因为这使得年轻人的生活被架空了，没有过去，也没有未来维系着。

　　我很喜欢和年轻人相处，我其实不太喜欢和老头子在一起，呵呵，不过李振盛他们这样的除外，因为他们也很摩登（笑）。
　　但在和年轻人相处的过程中，我发现他们身上有很多对于某些认知的缺失，当问题发生的时候，他们毫无准备，不知所措，这点让我很担忧。[FS:PAGE]

　　色影无忌：那您对年轻一代想从事纪实摄影方面的摄影师有什么建议么？

　　普雷基：他们应该去行动，去努力，把每一个拍摄题材真正看成一个自己的项目，不要有太大的功利性。在资金方面，可以尝试申请一些组织基金，一些相关的奖项；或者做一些商业活儿，从中筹集一些必要的资金。让自己有充足的时间和金钱可以投资自己的项目。

　　我知道刚开始的时候很困难。如果没有人鼓励，没有人指导，没有人可以沟通，你很难成功。在欧洲，在北美，摄影师总能找到一个交流的对象，这样的对象并不一定在经济上可以帮助你，但起码在精神上可以鼓励你继续。在中国，年轻摄影师们也可以这样多多交流，相互鼓励。

　　色影无忌：您觉得还有什么潜在的有价值的题材值得关注？

　　普雷基：温室效应啊，经济发展带来的一系列社会问题，比如城市化、移民，住房问题等等。选任何一个，挖掘它，跟踪它，最后作出一个总结。你必须首先说服自己，这是一个值得坚持的拍摄项目，你才有可能坚持到底。

色影无忌记者沈祎在香港《李振盛半世纪摄影回望》影展现场采访普雷基。

色影无忌记者沈祎在香港影展现场与李振盛、罗伯特·普雷基一起合影。