卢广：还有很多地方没有拍摄

综述

卢广，60年代生人，自由摄影师。三十岁前后，他开始接触纪实摄影。十几年来，他的作品包括《西部淘金》、《矿工》、《非典》、《青藏铁路》、《沙漠化问题》等。4年前，卢广在内蒙古一个工业园区看到20多条浓浓黄烟弥漫天空，他决定放下手头的工作，重点关注环境污染问题。近五年来，从中国西部到东部沿海，从黄河流域到长江两岸，卢广拍摄了《中国污染》的专题。该专题2008年获得尤金·史密斯人道主义助研奖；今年又获得年度尤金·史密斯大奖以及3 万美元的奖金。这是内地摄影师首次获得该奖项。

近日，网易新闻专访了卢广。大多数媒体关注的是卢广本人，摄影作品本身，或者外界围绕摄影师和作品的争议。但在网易新闻的访谈中，对谈的话题聚焦在照片背后的主角——污染区的居民们。作为最直接接触到这些村民的摄影师卢广，讲述了村民们是如何看待环境污染问题的。

以下为文字实录：

村民们都很想倾诉

网易新闻：您拍照的资金支持是来自哪里呢？

卢广：都是我以前赚到的钱，我和别人可能不一样，我赚到50万可能就觉得够了，别人觉得赚到100万、1000万都还不够，还要继续赚钱，但我的思想和别人绝对不一样，我希望生活简单一点，比如昨天我可以飞机回来，多少钱？690，坐火车多少钱？210块钱坐一个晚上，我肯定会选择火车。对于我个人来说，对于我的身体来说，我肯定会坐飞机，但我没有那么多钱，要节约的还得节约，比如住宾馆，别人住两百、三百、五百，我住的都是一百以下的。

网易新闻：拍摄地点都是怎么寻找、挑选的？

卢广：都是朋友帮忙提供信息。

网易新闻：污染的地方有很多，怎么样选先后顺序呢？

卢广：不断走、不断做。我每去一个地方都有朋友帮忙，我把电话号码给他，他也给我，那边发生什么事情就给我打电话，给我打了电话我就会马上过去，当然也有一些过不去。

网易新闻：您说一直跟村民同吃同住，大部分污染村里的村民，一提到污染一家人比较自然的反应是什么？

卢广：一聊到污染，马上话都会说开。

网易新闻：想要倾诉给您听？

卢广：对，包括“洪河河流经过我们这里，20年前我们这里的河流是很好的，有鱼，我们都下去洗澡，用水可以灌溉小麦，现在都不行了，而且这么多年我们说了很多次，和乡里、政府都反映了，但一直解决不了，所以我们都麻木了，也不想去说了”，他们都很痛苦。

经济发展他们高兴，但污染这么严重他们是反对的

网易新闻：您拍的很多地方您觉得那里污染很严重，那些村民到底怎么看自己身边的污染，他们也觉得污染比较重，危及他们的生命了，还是（觉得污染工业）带动当地经济发展更重要？

卢广：其实对他们的经济并没有发展，只给他们带来了破坏，本来他们有良田，在七十年代修了很多农田水利设施，都是很好的事情，可以灌溉。好了，污染来了，这个水不能灌溉农田了，时间长了以后，现在的水利设施全荒废了，因为污水导致了地下水被污染，他们喝的都是地下水，摇井或者是直接从水塔打上来的，水塔是直接流到家里的，不像我们喝的自来水是经过处理的，长时间喝这样的水，很多人就得病了。我采访过的离洪河村三五公里的村庄，问他们村有没有癌症？也说有，但几年里会发生一两个，很少，（但洪河）他们一年里发生几十个，比例很明显地表现出来了，是同一个地区。

网易新闻：洪河（地区）的村长自己怎么看自己村里的水污染？

卢广：这不是他们的问题，因为是上游，一个县、一个市，那里的人排放的污水流到他们那边了。我说的是(洪河地区)张于庄村，张于庄村的村长很无奈的，他们和县里、乡政府都多次反映了，解决不了，县里面也解决不了，因为这个水不是他们排放的，是另外一个县、另外一个市排放的污水，他们没办法。

网易新闻：那些地区如果建立了工厂，村里的村民有没有既得利益分享者，比如家里有人在那里上班，那些人（对污染）的态度是怎样的？[FS:PAGE]

卢广：一样，他们是这样的，经济发展他们高兴，但污染这么严重他们是反对的。最好是污染降下来，企业不断发展，比如村庄空出很多房子，一百块一间，租出去三间房子，一个月三百块钱，那生活收入就有了，有些还可以到工厂上班，这对他们（提高）收入就是很好的。但污染对他们来说，就是把门好好关好了，睡在屋里，第二天起来整个脸也是灰的，他们也知道，如果这样下去，他们的生命不会很长，很快就会……

网易新闻：（污染村上面的）县政府又是怎么看待污染的呢？

卢广：已经麻木了，他们没有办法，所以很多年轻人都跑出去，不想回来。年轻人（出去）打工，都不想回来，有些年轻人都居住在外面。

网易新闻：生活在这些污染中的居民，他们的环保意识体现出的具体行动一般是什么样的呢？

卢广：村民对环保没有办法，他们是受害者，每天都喝污染的水，他没有办法，不像有些有钱人去买矿泉水，他没有钱，也买不起。

不能只靠环保局几个人去查

网易新闻：您觉得污染的症结在哪里？根本原因是什么？

卢广：污染的根本原因就是（企业）想获得更多的利益，企业主想获得更多利益，把自己的道德扔在一边，破坏了环境，他获得更多利益，就是这样。

网易新闻：是不是（被污染者）面对工厂他们没有平等的对话权？被污染者和污染者没有平等的对话权？

卢广：和谁对话？他给你对话吗？他把农民看成什么样的人你知道吗？最好我带你去看看农民是什么样的人，我告诉你，农民就是他们绝对看不起的，真正的穷人。你到一线就会感受到那种感觉，当地农民苦啊、穷啊，话语权不在他们身上，在有钱人身上，话语权在他们身上，不在农民身上。

网易新闻：您拍了这么多污染的照片，您觉得最理想的解决污染的方法是什么？

卢广：中国真正要解决污染的问题，我个人感觉不是靠环保局几个人去查，也不是靠群众举报，我个人认为关键主要在于法律上的问题。因为中国《环境保护法》最高罚款（额）是50万，没有刑事责任。作为一个一年几千万、几个亿利润的企业来说，这50万算得了什么？你罚吧，没有关系，因为排放污水的成本不是50万，可能要上千万的费用，给你50万没有关系。所以靠罚款是没有用的，真正要（追究）刑事责任，要（制定）更加严厉的法律。

作为一个法人代表、一个老板来说，如果严厉的法律对准他，他肯定会对自己的企业更加上心，不需要环保局、不需要群众监督，偶然发现一次污染排放严重或者有人举报很严重，就进行起诉判刑，没有一个敢做。现在就是因为我们的法律比较弱，对企业来说罚款没有关系，你想罚多少都可以给你。

“影响力”说明大家都关心环境

网易新闻：您感觉到您拍的照片的影响力了吗？

卢广：对于我拍的照片的影响力，其实拍的时候没有感觉。

网易新闻：社会影响力。

卢广：对，没有感觉。这次的影响力不是我弄出来的，而是媒体。我拍的时候是按自己的想法努力去拍、去做，把这个事情做好，让更多人了解到事件的真相，你说的影响力是因为网民都很关心，都很关心中国污染的问题，这说明中国人都很关注，这是每一个人生命、环境的问题，地球是大家的，是人类的，所以大家都很关心。

网易新闻：您觉得给您尤金.史密斯人文主义奖在其中起到了什么样的作用？

卢广：是这样的。尤金.史密斯是一个摄影师，是一个美国人，他70年代在日本拍了一组关于水雾的照片，改变了日本人对环境污染的问题。本来七十年代时日本的环境也很糟糕，通过这组照片的社会影响，就完全改变了日本环境污染的问题。他们搞了这个奖项，可能我这组照片和他很相象，给我尤金.史密斯这个奖项我认为有两点，一是对我这几年（工作）的认可，卢广不光在做这些工作。第二，这组照片也会引起国内外更多人的关注。

网易新闻：您现在是不是了解污染村的情况消息最灵敏的人？[FS:PAGE]

卢广：对，我消息很灵敏，因为他们都会给我打电话，我要了解某个地方，打个电话过去一般都会知道。但我还是要说一句话，其实我现在做的污染只是中国很小的一部分，还有很多很多地方没有发现，也没有拍到，所以我要做的工作还有很多，现在我做的就是三条河流，淮河上游、长江、黄河，但还有海河、辽河、松花江、珠江，这四条河流的污染很严重，我都还没有去，因为一个人的力量是有限的，人的时间是有限的，可能以后工作的重点会做那些。

网易新闻：期待您更多的作品。