对话李郁刘波 严肃戏谑地重构新闻现场

假使李郁和刘波将他们这些所谓的“新闻照片”投稿给图片社，我想，应该没有一家会采纳。

模拟的拒绝理由如下：它们看上去太假了，而且一看就是摆拍的。

                                                    狗年十三个月 系列之一 李郁刘波作品

                              楚天金报2006-04-05 ［入室未偷到钱自恼怒 十三岁少女火烧同学家］

十三岁少女小倩（化名）偷配了同学林玉（化名）家的钥匙，一个多月内多次进入林家偷盗，4月1日，小倩再次进入林家，没有偷到钱，她竟然放了一把火烧了同学家的主卧室。昨日两家达成协议，小倩家人向林家赔付三万元。

不过，单纯一个“假”字并不能概括他们的作品。李郁和刘波的创作灵感来源于报纸上的社会新闻，这两位来自湖北的艺术家从报上甄选合适的文本，通过摆拍，把本无配图的文字转换成他们预想中的新闻现场。从《狗年十三个月》、《受害者》、《戊子己丑霹雳火》到《暂未命名》，李郁与刘波选择的新闻本身多与暴力、欺骗与谋杀有关，照片构图完整，画面中的人物表情冷漠阴郁，给人一种荒诞幽默的感觉。

而细看这些照片，你会发现李郁和刘波在转呈“二手现实”的同时，似乎暗言着某种隐喻。他们一边严肃地做着作品，一边又戏谑地调侃着他们，创建出真实事件的假象。上周，Photofans见到了前来上海参展的李郁与刘波，不过由于刘波临时有事，我们就单独与李郁聊了聊，听他说说他们的合作以及作品背后的秘密。

Photofans：说说你和刘波是怎样开始合作的吧。

李郁：我先是认识刘波的一个同学，后来就认识了刘波。他当时在大学学的是油画，但特别喜欢摄影，也拍黑白照片。我学的是信息技术， 什么都学一点的那种专业，也有摄影课。开始我们各自做作品，参加过一些展览。2005年，刘波找到我说，要不我们一起拍个东西吧。

Photofans：拍的是什么？

李郁：当时他借了本画册，叫《黑色纽约:纽约每日新闻档案犯罪照片录》，那个画册我后来知道还挺有名的，影响到了黑色电影。刘波说想把里面的犯罪现场照片翻拍一下：在武汉的街头，让现在的人来演。后来我想了一下，说要不干脆用一些我们本地报纸上的新闻来做一组系列。他说挺好的。

Photofans：于是就有了你们的第一组作品《狗年十三个月》吧，你们选择新闻有什么条件么？

李郁：好玩的小新闻，我们没有选过重大的新闻，而且地点都限定在武汉周边。

                                               狗年十三个月 系列之一 李郁刘波作品

                                   楚天都市报2006-2-20 ［雄楚大街关山段一在建楼盘惊现焦尸］

昨日下午5时许，武昌雄楚大街关山段一在建楼盘，年后刚复工的施工人员在14楼发现一具已被烧焦的尸体。警方拒绝透露相关案情。

Photofans：在拍摄每张照片前，你们会做些什么工作？

李郁：我们选好一个新闻，然后就找一个景，一般都是实景。先用数码拍一下，框一个范围，然后自己先演一下，摆下动作看看站位。接着找演员。

Photofans：找演员有什么条件么？

李郁：一般都是朋友，亲戚，包括父母，刘波的学生、邻居都会参加，他们都愿意帮忙。而有些特殊画面需要去请演员来演。

                                                    狗年十三个月 系列之一 李郁刘波作品

                                 楚天都市报2006-09-10 ［公安县发生一起强奸案 五名嫌犯四个即将上大学］

昨日凌晨一时许，公安县斗湖堤派出所民警巡逻至侨联宾馆，听到三楼有女子呼救，遂破门而入，发现令人震惊一幕：一男子正对一少女实施强奸，另几人则在一旁观看。令人痛惜的是：五名嫌犯都是高中毕业生，有四人已收到大学录取通知书。

Photofans：我觉得你们在拍摄时，似乎把现场还原成了一个舞台。照片从构图和表现上来看都相当完整，同时，你们似乎也用到了闪光灯。在画面上你们想要达到一个怎样的效果？

李郁：想做得比较通俗。我们采取了一种模式，就是闪光同步，把背景拍得暗一些，人物亮一些，有时候白天能拍出黄昏的效果。

Photofans：有种在光天化日下犯罪被看到的感觉。

李郁：我倒觉得更接近杂志上的一些时尚片子。

                                             狗年十三个月 系列之一 李郁刘波作品

                      楚天都市报2006-03-27 ［象棋老骗局又有人上当 一市民被抢走1100元］

昨日上午10时许，青山钢花115街的李师傅出门买装修材料，看到几人在路边摆象棋残局。他们你一言我一语，嘲讽李师傅没有钱赌棋。李师傅一生气，将身上的1100元掏了出来，几人一把将钱抢去，四散逃走。

Photofans：你们俩的分工是怎样的？

李郁：没有什么明显分工。主要是我看报纸选新闻。然后就一起去找人找道具找地方拍。

Photofans：后来在《受害者》系列里，你们把新闻选择的范围缩小了，为何选择集中在“受害者”这个点上？

李郁：因为我们在做《狗年十三个月》的时候，发现报纸上老是提到“受害者”这个词。可能这个社会上每个人都有受害者心理。同时，论述纪实摄影的文章中常提到的弱势群体这个词，我们觉得不如受害者这个词更准确。

                                                    受害者 系列之一 李郁刘波作品

                                   楚天金报2007-05-02 ［陪唱女被强制灌毒 警方已介入调查］

前日晚，武昌石牌岭某歌厅内，一男子点陪唱女小丽（化名）到包厢陪唱，唱到深夜11时50分左右，该男子从口袋里掏出一支约10毫升的红色液体倒在饮料杯子里，让小丽喝掉。在遭到小丽拒绝后，该男子竟强制将液体灌进小丽肚里。

Photofans：到《受害者II》时，你们更注重新闻与新闻间的关系，刻意从不同的新闻中去寻找画面中的共通点了。

李郁：你还知道《受害者II》？那是我们一开始起的名字，但后来有个人给我们提意见说要改个名字。后来正式的名字叫《戊子己丑霹雳火》。

Photofans：挺拗口的，为什么会用这个名字？

李郁：拍那组的两年正好是戊子年和己丑年，我在网上查戊子己丑，一查就跳出来“戊子己丑霹雳火”，它是中国一本算命书《甲子纳音》上的说法，听起来很厉害的样子，说的是那两年都是火年。

                                            戊子己丑霹雳火 系列之一 李郁刘波作品

                                     楚天金报 2009-05-07 ［出狱第九天 小伙勇救轻生女］

昨晨，新洲举水河畔上演感人一幕：一名17岁少女纵身跳入河中，不识水性的孙某冒险入河，托起轻生女后急做人工呼吸，轻生女很快转危为安。令人想不到的是，有此壮举的孙某，出狱仅9天。

                                                    戊子己丑霹雳火 系列之一 李郁刘波作品

                                              楚天金报 2009-07-19 ［男子图谋不轨被抓现行］

7月17日凌晨2时35分许，武汉市公安局巡逻民警接110指挥中心调警称：余家头铁路道口处有一男子将一女子挟持。两名民警迅速赶赴现场展开搜索。很 快，在附近一条小巷内，民警发现一赤裸下身的男子正将一名女子压在身下，图谋不轨。两民警当即将该男子抓获。

Photofans：之前你们都是一年拍摄一个系列，但第三组用了两年。为什么延长了一年？

李郁：第一个系列是狗年拍的，2006年。那时我们就设定了每一年要拍一组。2006年我们拍了24张，2007年《受害者》也拍了24张，但拍完这两组，我们发现想象不出什么新画面，新闻本身也有很多重复的元素，我们就想，干脆下一组就利用这个重复吧。我当时的建议是拍几对重复的，刘波说干脆24张都两两重复，于是我们就拍了《受害者II》。

那是2008年，后来我们发现这样拍，一年内找不到那么多合适的新闻，就延长了一年，用2008年和2009年两年的新闻。

                                        戊子己丑霹雳火 系列之一 李郁刘波作品

                             楚天金报2008-08-19 ［氢气罐爆炸酿惨剧 卖气球老人不治身亡］

昨日上午八时，新洲区阳逻街一民房内发生爆炸事故，一名卖氢气球的老人被炸身亡。事发后，警方赶往现场调查，初步认定当事人在灌氢气球时，氢气罐突然发生爆炸，非他人故意所为。

                                                戊子己丑霹雳火 系列之一 李郁刘波作品

                                             楚天金报2009-02-01 ［土法制氢气 铁罐突爆炸］

大年初三晚上，新洲区阳逻街一私人旅社内发生爆炸，一对年近六旬的河南夫妇一死一伤。据伤者孙桂英讲述，她和丈夫用土法制氢气，做氢气球卖，不料氢气罐爆炸，夺走了丈夫的生命。

Photofans：后面你们就开始拍视频了，但那些视频看上去还像是照片，不过是些动态的照片。

李郁：是的。数码单反出现之后，有了5D2，很多人用这个相机的视频功能拍小电影。正好刘波他们单位有5D2，我们就用这台相机拍摄了录像作品，但创作的出发点还是来自摄影。巧合的是5D2是一部照相机，而不是摄像机。

当时我们觉得，肯定不能把新闻拍成故事。武汉一些电视台会把社会新闻编成很曲折的电视剧，我们特别不想拍成那种。我们想，视频里不能有对话，也不能有什么情节，因为新闻本身已经是情节剧了，最好能用一个画面表达，就成了这个样子。

                                   暂未命名（视频） 系列之一 李郁刘波作品（视频截图）

                                     楚天金报2010-11-18 ［一女子裸死在失火足浴馆］

昨日凌晨1时50分许，位于武昌八一路的一家无名沐足馆内突然浓烟滚滚，附近居民赶忙呼叫救火。扑灭明火后，他们发现馆内一30多岁女子死亡，身上一丝不挂，又连忙报警。有居民表示，该女子系该足浴馆女老板。

Photofans：没用继续用彩色，而改为黑白是为什么考虑？

李郁：首先是技术上达不到彩色的标准。

Photofans：以前的三组是用什么相机拍的？

李郁：4X5，底片是柯达最艳的那种。这里有件事挺好玩的，以前整个武汉没有冲洗4X5反转片的店，到我们做作品的头几年才有的，等我们拍完那几组照片，那家又不做了。能冲4X5反转的整个武汉就只有一家，现在一家也没有了。

胶片的颜色容易出效果，和我们想要表达的题材特别接近。但后来改用数码的时候，颜色总是达不到要求，可能是我们还没掌握好数码相机的用法。我们当时还在考虑，可以从摄影早期的状态找一个切入点，也就是回到起点，再寻找新的方向。达盖尔时代拍一张银版，不是需要很长的曝光时间吗？要好几分钟，我们这些视频也可以看做是六分钟的曝光，这就产生了联系。所以既然这样，我们就搞成“黑白照片”，黑白的效果也会强烈一些。

                                暂未命名（视频） 系列之一 李郁刘波作品（视频截图）

                               楚天金报2010-05-20 ［时尚女孩赤脚站立街头十三小时］

18日上午10时起，本报不断接到读者电话，称惠济路和解放公园路交会处，一名着装时尚、面相娇好的年轻女子，一直光着脚站在那里一动不动。其异常行为引起了市民的关注，直至日凌晨1时许，经过警民和亲人的帮助，女子被送进了医院治疗。

Photofans：的确如此，在这些视频随意截一个画面，都可以成为一张照片。画面里有些细节也引起了我的兴趣，有的人从头至尾都没有移动，比如站在街头13小时的女子右侧的路人，天桥女人背后的擦鞋者。他们看起来明显就是你们安排的。为何要安排这些演员？

李郁：一开始我们也没安排人坐在那，但因为现场的广告射灯打在人脸上反差太大了，效果肯定不行，我们就安排了一个人坐在旁边，让他挡一点光，让硬光边缘羽化。那个角度很难找，找了很久才找到一个合适的。

天桥上的女人是位母亲，她的孩子被打伤了，她在事发地蹲守，寻找打人者。那个擦皮鞋的人是我们刻意安排的。为什么会加这个？达盖尔有一张巴黎街头的照片，曝光时间大概是七八分钟，因此照片里的行人和马车都消失了，只有两个擦皮鞋的人，因为没动就留了下来。所以我们就有意加上这个元素。

                                暂未命名（视频） 系列之一 李郁刘波作品（视频截图）

                                楚天都市报2010-10-19 ［犟母亲苦苦蹲守21天擒住疑凶］

9月17日凌晨，17岁青年熊成（化名）在网吧因纠纷被人砍伤。 经调查，警方确定了疑犯的家庭住址，但几次布控未能发现其踪迹。熊成的母亲为擒疑凶，决定在疑犯家附近一人行天桥上独自蹲守，她每天假装靠在栏杆上看杂志，暗地里偷瞄疑犯住处。21天后，终于发现疑犯，报警后警察迅速将其抓获。

Photofans：达盖尔那张太有名了。你们之前的几组里也有一些摄影元素，我特别喜欢一张民警打闪光救下跳江女子的那张。

李郁：我个人也特别喜欢那张，它是涉及到摄影的。在我们的假定那名武警本人可能也是个摄影爱好者。他拿相机闪光，会让人联想到很多。比如桑塔格在《论摄影》里面讲：“人们越来越多地用照相机取代了枪来对世界进行侵犯。”她举了个例子，说从前西方人来到非洲草原上拿枪打猎，现在变成了从草堆里伸出一个个长焦镜头，拍摄的对象仍旧是动物。是这样一个例子。但是这个武警，他创造性的使用了他手里的相机，他本来手里应该拿枪的，终于有一回，相机变成了救命的工具。

                                                    受害者 系列之一 李郁刘波作品

                             楚天都市报2007-07-22 ［女子感情受挫欲跳桥 三警合力救下轻生女］

前日晚9时，一名女青年坐在汉阳桥头堡50米处的大桥护栏上，几次欲跳下。三名武警官兵闻讯立即聚拢准备施救，他们拿出随身携带的相机不停地冲着她闪光，转移她的注意力。最终趁其不备，将她抱到了安全地带。

Photofans：除去一些摄影元素，你们是不是也挺看重新闻本身的隐喻？

李郁：新闻本身经常带有隐喻，我们会利用一下。比如有两个新闻，都是和看电视有关的，一个是某人每天关在空调房间里看奥运，结果感冒了；另一个人每天在家里看汶川地震，导致抑郁症复发。 这两个新闻本身放在一起，就有强烈的隐喻，媒体带给我们无穷尽的信息，同时也代理着我们的喜怒哀乐，控制着我们的精神，甚至控制了我们的肉体。

                                        戊子己丑霹雳火 系列之一 李郁刘波作品

                          楚天都市报2008-08-16 ［天天看奥运，流鼻涕，医院一检查，空调病］

大学生陈某是体育迷，奥运会开幕以来，几乎每天都呆在空调房里看比赛。昨日，他出现打喷嚏、流鼻涕等症状。医生告诉他患上了空调病。记者从广州军区武汉总医院呼吸内科获悉，奥运期间，空调病患者比以往上升了30%左右。

                                               戊子己丑霹雳火系列之一 李郁刘波作品

                                       楚天都市报2008-05-27 ［过度关注灾情诱抑郁症复发］

昨日，56岁的张某来到武汉市第一医院心理门诊，称自己每天从电视里观看四川地震灾情，情绪日渐低落。经诊断，其抑郁症呈复发趋势，医生建议其少看或不看相关新闻，精神类药物加量。

Photofans：在你们所有的作品都有一种荒诞感，这是不是你们预先设定的？为何要带有这种感觉？

李郁：从生活到媒体，现实本身都给人带来强烈的荒诞。

Photofans：模特的表情也是冷漠的、呆滞的。为何让他们这样表现？

李郁：因为有些时候你真正碰到一件事情，你还来不及反应，所以还来不及有表情。而可能当他注意到的时候，那个瞬间就已经过去了，他的表情也就不是我们想要的了。我们也比较反感广告里面那种瞪大眼睛夸张的拍法，我们不想要那种感觉。于是正好形成了你看到的这种冷漠疏离的效果。

                                                    狗年十三个月 系列之一 李郁刘波作品

                                                    楚天都市报2006-06-05 ［昙花压枝头］

昨天晚上，住在省质量技术监督局家属院的曾女士家中，十四朵昙花竞相开放，硕大的花朵挂满枝头，溢满芳香。曾女士说，花儿一般都是晚七时许开放，至晚十一时许开至碗口大，然后慢慢合拢。

Photofans：有的作品里，我看到你和刘波也上阵了，比如开车司机被刺的那段视频，还有么？

李郁：有。不知你记得么，有一张两个人骑摩托车抢劫的。

                                   暂未命名（视频） 系列之一 李郁刘波作品（视频截图）

                                   楚天都市报2010-04-26 ［沉默男乘客突然掏刀刺向的哥］

前日下午四时许，一名三十岁左右的男子在古田二路拦下的哥许友清师傅的出租车，要去走马岭。一路上该男子沉默不语，到了走马岭后，男子突然拔刀袭击，将许师傅腹部刺伤。后路人报警并相救，警察很快赶到，将歹徒制服。

李郁（左）扮演沉默男乘客，刘波（右）扮演的哥。

Photofans：记得，他们抢了一包屎。

李郁：我们演的不是抢的过程，而是抢完后正准备分赃的时候，我们把那张照片当作是我们的工作照。哈哈，那两个飞车劫匪抢到的是用报纸包着的一包狗屎，我们的创作也是从报纸里找东西。这个新闻就像是说的我们俩。

                                                        受害者 系列之一 李郁刘波作品

                                                 楚天都市报2007-08-14 ［飞车劫匪狗粪也抢］

11日上午11时许，陈女士抱着小狗，到老河口大桥路农行取钱。还没轮到她办理业务时，小狗竟要"出恭"，陈女士忙用报纸将狗粪包好，准备扔到门外的垃圾筒里。谁知刚出门，纸包就被两个骑摩托车的男子飞车抢走。

Photofans：哈哈，从报纸里找到屎。非常恶搞，你们的表情也很夸张。

李郁：对，实际上那张我们没想真实还原场景。远处有一盏灯，刘波在里面还拿着测光表，两个人都在笑。我们有意把它变成一个脱离作品语境，但透露我们工作方法的情境。就这一张是那样的。

                                                         刘波（左）与李郁（右）

关于李郁＋刘波：

李郁+刘波是生活在武汉的艺术家组合。李郁1973年生于湖北武汉，1995年毕业于华中师范大学信息技术系。刘波1977年生于湖北石首，2001年毕业于湖北美术学院油画系。2005年两人开始合作，以当地报纸上的社会新闻为素材创作摄影和录像作品。

两人曾在中国北京伊比利亚当代艺术空间、挪威波什格伦艺术中心、武汉K11艺术村等地举办个展。也曾参加过2013年首届北京摄影双年展，2012年第七届深圳雕塑双年展，2012年黟县摄影节，2012年日本西宫船坂隔年展，2012年美国纽约卡特拉美术馆Rising Dragon中国当代摄影展，2010年瑞士Vevey Images摄影节，2009年西班牙GetxoPhoto摄影节等展览。