埃里克·索斯对话荒木经惟

Alec Soth: 他似乎是一个孤独的人，永远和别人保持着距离。你们两个之前亲近吗？

荒木经惟：好吧。我猜他更愿意独来独往。那时候，我晚上大多会在一家叫“DUG”的爵士酒吧碰到他，两杯马丁尼酒下肚后，我们会再一起去新宿续摊。当我们一起拍照时，他一般用他的8x10相机、驾着三脚架拍照，而我都在他旁边转悠，有点像尤金·阿杰和他的狗之间的关系，呵呵。

Alec Soth:这样形容起来挺有趣的。你如何看他的作品？我觉得《鸦》是深濑昌久的自传之作。

荒木经惟：嗯，深濑昌久本人就是那些鸦，但我还是不想谈论那些。

Alec Soth:好吧，那时你怎么看他的Bukubuku?

荒木经惟：既然你问到我怎么看，那么我就跟你说吧，其实，他拍Bukubuku是我的主意。他那时候跟我说已经找不到东西来拍了，我就跟他说，他应该在澡盆中拍拍自己，于是他就真的那么去拍了。

荒木经惟在Alec Soth的作品中看到了阴间。

“你为什么拍那么悲伤的照片？好像全部都是在墓地拍的”

Alec Soth:我是那种让拍摄对象跟我之间有点距离的摄影师，（如果你是两只脚迈进去再拿一只脚出来的人）那么，我就是两脚先迈进之后，再退出三只脚的那种。

荒木经惟：你是那样的。现在该我来问你一个问题了，我看过你的照片，你为什么拍那么悲伤的照片？好像全部都是在墓地拍的。

Alec Soth: 啊？墓地？呵呵。不过我还真在墓地拍过照。

荒木经惟：我只是这样打个比方。你总是试图透过照片去表达另一个世界，那是一个不存在的世界，而且我在你的每张照片中都能感觉到这一点。

Alec Soth:你的感受力很强，不管怎样，作为一个摄影师，总是要跟拍摄对象之间形成某种关系，不管这种关系的距离是像与墓碑之间疏离，还是像性爱般亲密，都反应了摄影师的个性。

荒木经惟：的确。小时候，我常在墓地玩耍，我完全懂那种彼岸的吸引力。所以，在看过你的照片之后（《沉睡在密西西比河畔 Sleeping by the Missisiippi》），我带了一本我最近出的书《阳台上的爱》给你，我想你或许会喜欢。

Alec Soth: 哇，太感谢了！

荒木经惟：那些都是在我住了几十年的公寓阳的台上拍的，从我的太太阳子还在世的时候就开始拍了。真的是拍了好久了，那时候我的侄儿会丢一些玩具在那，后来又有一些新的玩具出现，之后他又拿回去了。那时阳台上有些花，它们开了又谢。这么多年来，阳台一直在发生着变化。阳子过世的那段时间，我的猫也死了。但即便是这样，我都不想去摆拍或来计划一个系列来拍。我不是那种拍摄之后精心选择照片的摄影师，对我来讲，是“时间”拍下了那些照片。因为我想要拍的就是那些转变和变化，对吧？因此，我让时间和生活去决定哪些东西要拍。

摄影的画面 VS 文字的描述

Alce Soth: 故事和文字对你的作品来讲，意味着什么？

Alec Soth: 我看过一些翻译成英文的你写的文章，你能很精确地描述你的摄影。作为摄影师，你写的那些文字，没有拘束且诚恳，毫无疑问是我喜欢的。

荒木经惟：呀，那些都翻译成英文了？呵呵。

Alec Soth:比如，《感伤之旅》就是，你的很多作品都配有文字和叙述的。那么，故事和文字对你的作品来讲，意味着什么？

荒木经惟：说实话，把文字写好是一种负担，哈哈。《感伤之旅》的确配有文字，我真的不想写任何文字，但我要告诉你一件事，认识一个好的并且有坚持的编辑是好的。当我把一本书的照片整理好了，编辑就会要我写点什么，所以，即便是我当时其实并不情愿写，但现在回过头来看看，还是很高兴当初我写了。

Alec Soth:我不懂日文，如果不是你写了那些并被翻译成英文，我恐怕不太完全明白你的作品。难道你就不曾因为你的海外读者看不懂你的日文而沮丧过？

荒木经惟：没有，完全不会。不管有或没有文字，我都觉得，不管人们怎么诠释，都是最好的解读。文字与画面没有什么关系，人们怎么解读跟照片也没有关系。唉，你不必把拍照看得太严肃。

Alec Soth: 哈哈，我明白了。那日期呢？你的很多照片上面还印着日期。

荒木经惟：我巴不得日期印在上面，因为我本来就不想把照片弄得那么完美。我总是觉得照片就只存在于简短的当下。

Alec Soth:可能这能说明你为什么把日期留在照片上的原因，但是你怎么看待目前的业余摄影师？现在每个人都能用手机和数码相机拍照了不是吗？

荒木经惟：我真不觉得那些是摄影，我也不认为拍照就是如此简单。说实在，我很嫉妒他们轻松就能立即拍出一张好照片。哈哈。