——访北京电影学院摄影学院副教授朱炯
李：在近两年的平遥国际摄影节上，北京电影学院的作品展很受关注和好评，那些作品是怎么创作出来的?
朱：那些作品主要来自我们和法国巴黎第八大学的一个合作项目。我通过和他们摄影与多媒体系的系主任沟通，2005年开始第一个合作项目，主题为《城市的节奏、人的节奏》，法国学生和我们的学生各选5名进行交流拍摄，让他们有机会分别到北京和巴黎延续各自的拍摄主题，当年9月就在平遥做了展览。
2006年我们又选了一个新的计划叫做《旅程》，创作地域突破了北京、巴黎两个首都，可以让学生们走到两国的省城、乡村等更多更远的地方去。我们每次各选两名法国学生和中国学生，让他进行一对一的合作。法国学生先来中国，就由中国学生带着回到自己的家乡，一来降低他们的住宿成本，二来也让他们了解中国人的生活，在交往中进行创作。反之亦然
摄影就是意外相遇的一个个瞬间，而“旅程”可以带你去到一些未知的世界、和未知的人相遇，就像一个航空母舰，你可以在上面拍摄肖像，也可以拍摄或荒凉或喧闹的风景。学生们根据自己的设想去拍摄，作品2006年9月也在平遥做了展览，2007年2月和4月还将在法国和北京展出。整个交流拍摄项目打算做到2008年——奥运无国界，摄影也无国界。
李：活动的费用是由谁负担的?
朱：我们得到了法国邮政局的支持，负责解决学生的机票等基本费用。国内这边还正在寻找其他支持。法国人是认可了我们的”旅程”这个概念，希望一起来做，认为在活动中能有所收获才肯出钱投入的。合作的结果双方都很满意，一方面互相学到很多东西，比如法国人教学的方法．老师和学生的思维，另外也共享了资源。
李:参加项目的学生是怎么选拔的?要求懂法语吗?
朱:参与这个项目创作的有三类人:本科高年级优秀学生,毕业的优秀学生,还有指导老师——包括法国学校做客座老师的职业摄影师，所以创作水平会是比较高的。至于语言，英语好一点就可以了，我们的学生有多年英语基础，就是没机会练习，在这个项目中被逼得没办法了就得说，水平自然就提高了，很快就都适应了。
有这样一个项目，低年级学生会有一个奋斗目标。虽然参与的学生人数有限，但我们有一个共识，一方面这些学生要能代表中国学生的水平，另一方面他们学到的东西也会跟大家有一个共享。
李：你为什么选择了教授纪实摄影这门课?
朱：因为它能够体现摄影的一个根本特色，和现实很贴近，能让人从中找到一种力量。我在学校读研就选了这个方向，在法国做的硕士论文《两代法国摄影师在中国的摄影创作》，也是在纪实领域内。对于现在的学生来说，学纪实摄影有两个意义：一是让他们通过这门课程用摄影认识社会。认识别人和自己，二是掌握与人沟通的技能，对他们从书本、从网上学知识的单一途径有所补充。比如我们班上现在有个学生就一直在拍打工子弟小学，其中拍了一个孩子和他卖水果的父母，完全像一个社会学家一样，了解到很多事情。
李：你们摄影学院招生的专业考试主要考查学生哪些方面?难吗?
朱：一是要有一定的摄影知识，再就是文艺常识，素描或者拍摄，还有作品分析——简单，也难。有学生是家长做这行，或者喜欢的，引导帮助孩子复习，也有学生自己喜欢，完全没有相关家庭背景的。通常每年报名的有100多人，招收20人以内，比一般高考录取比例高得多。但每届也有学生入学半年或一年后，就会觉得这不是自己喜欢的，学习效果不好，但我们目前还不存在转换专业的机制，他(她)就得读完四年。摄影有一个艺术方向的问题，你最好还是能够热爱它、能为它付出(再来学)。
李：电影学院摄影专业学生的作品和其他学校的相比有 什么不同? [FS:PAGE]
朱：主要是学校大背景不同。中央美院。广州美院等八大美院，现在都有摄影专业，他们的创作主要是在当代艺术的范畴之内，在美术的领域当中，是把摄影当作一种媒介来进行创作；一些综合性大学、文科大学，他们的摄影专业培养的学生更多会做新闻报道、从事媒体方面的工作；我们的学生是在电影的大背景下做摄影，会比较注意叙事、讲故事，但也不是很明显。他们会去尝试各方面的摄影，实验性比较强。
李：你们是不是主要向”艺术家”方向培养学生?
朱：我觉得艺术主要是靠自己走出来的。做艺术，学校会比较鼓励，但教学首先是让学生毕业后能够自己养活自己，要能生存。我们学校统计过，摄影专业毕业生就业率有70％，是全学院中最高的。基本上有1／3进媒体做摄影师、图片编辑；1／3去做影视编导、导演、广告之类；再有1／3是自由职业，包括开工作室、 自己创作。靠摄影生存目前是可行的，但竞争也越来越大。
要说做艺术，我想是电影学院的学生通过在这儿学习会比较尊重艺术，认识它的价值，培养自己的潜力，最终有没有走艺术这条路，还要看他自己的机遇和选择。有人也许毕业五年、十年后会回头做他想做的事情，之前可能先要挣钱要生存。有的人还有这样的理想，认为从事艺术创作才能独立地表达自我，才能做出属于自己的东西。
李：你们学校学生使用的器材是学校提供吗?有没有摄影棚?
李 ：你们学校学生使用的器材是学校提供吗?有没有摄影棚?
朱 ：大部分学生使用的相机、耗材、电脑主要是靠家长支持，物质条件普遍比自己打工挣钱的法国学生好(法国学生的勤俭节约和独立生活能力很值得我们的学生学习)。学校里有摄影棚、暗房，大画幅相机、三脚架，上课时学生可以在棚里拍，下课就得还。我们的硬件条件在全国学校中算好的，但要说能全部满足学生需求还不可能。图书馆的资源和使用率较
差，不像在法国巴黎第八大学的图书馆，资源可以充分共享，学生坐在图书馆里就可以研究整个摄影史，书都可以随便翻拍。
李：学生毕业前做创作的情况怎样?
朱：时间上，本科生有一年，专升本班有半年进行毕业创作，他们同时还要实习、做论文。论文要求写8000到1万字，要求和毕业创作是同一个方向，也就是理论和实践要有一个结合，还有论文答辩，毕业展览。答辩是很重要的一关，有人要答两遍才能过。毕业创作是对四年学习的总结，对日后的创作也有一个开启方向的意义。我们2006届学生邱震的《我和我的新娘》、刘丽杰的《另一种片段》等，已经在摄影界受到不少关注和好评。
李：你认为学摄影要趁早吗?岁数大了再学摄影会不会灵气不够?
朱：不一定。聪明的学生晚点起步也没事儿。我们学院的气氛能容纳不同年龄段的学生，同时艺术院校学生少，老师也有可能针对学生个体去交流。我们学校专升本班的学生有40多岁的，有些人放弃工作离开家来这儿学摄影，那是因为他真的喜欢摄影，来了之后就很珍惜，知道怎样去充分挖掘老师的才华，创作也很厉害。年纪小也有年纪小的优势，比如外语能力、数字影像的处理能力，感兴趣的不用教自己就能学会。
李：很多人学半年摄影马上就可以开影楼开工作室，认为大学摄影教育不是必要的，你怎么看这个问题?
朱：大学教育是素质教育，要培养一个人的综合艺术修养，以及对文化的认识。随着国际教育的发展，艺术教育的普及水平越来越高，有高等教育背景的艺术家是存在的，而且越来越多，这也是二战之后的国际现象。
大学教育出来的摄影师，他们有更全面的专业素质，比如数字技术、拍摄能力．理论思考能力，几年后做摄影项目时会有更好的立项、组织、运作能力，高校教育的意义和价值，就是让他们获得了更高的影像文化方面的综合能力。我们前几届的学生有不少毕业后去全国各地当老师了，这和当时高校增设摄影专业的背景有关，但也从侧面证明了大学毕业生的综合能力。我和同事策划了一个展览叫《重启》，选了1 7名毕业生的作品，后来还出了本书，书中就选了两篇很好的学生毕业论 [FS:PAGE]
文，这样的论文是爱好者。外行人做不来的，但这些东西对所有人都会有帮助。在文化层次上，这就是高校教育出来的摄影师的价值所在。
李：当初你为什么选择到法国去读摄影美学专业?
朱：是觉得在国内没有学过，它对于我在学校做老师很重要，自己也喜欢。西方的哲学美学是一脉相承的，他们对有价值的东西都会追根溯源，比如讲影像中的假定性，就会谈到柏拉图的”理想美”。哲学都是他们艺术系的必修课。其实我们的庄子的思想，是美学当中很高的境界，但国内，至少北京电影学院还没有这样的课程。
李：你就读的巴黎第八大学的氛围怎么样?
朱： “八大”是二战后、20世纪60年代始建的学校，是法国最开放的一所大学，2006年外国学生占到60％以上。学校有一位老师是二战后全法国最重要的哲学家， 电影系有法国新浪潮时期最重要的导演，艺术系和摄影系是欧洲大型的艺术专业，教授的是新艺术，校长总在讲“学校要改革”……学校很宽容，奇装异服的、思维怪异的，各种学生在那儿都会得到尊重并可以正常地学习。
李：你会建议学摄影的学生到国外深造吗?
朱：法国”生活艺术化“，在那儿学摄影、学艺术，氛围很好。我不建议学生什么都不干了就一门心思出国，走正常的留学很麻烦：学外语、考外语，再申请学校，有人要花两三年——因为学校体系不一样， 出国后一般都得降级读书，比如你在这边正读研究生，到那边可能得先读省立的本科，花两三年读完再去读硕士——青春就都耗在读书上面了，回来以后(择业)又要重新开始。
我觉得要出国学习，最好能先让人家觉得你是有才学的，人家觉得教你也会有收获，是值得的，就会比较容易接收你。我是教书8年后，认为自己需要有一个改变，才把工作停下来，到那边上了3个月的语言班就被顺利接收去读硕士了，大概就因为我在这边是老师、已经硕士毕业的背景。另外我自己体会到，出国去做学术研究，特别是研究本国的摄影师，会跳出过內行业中对他们的固有定位，获得一种比较中立的视角和立场，秉持学术批评的态度。同时这些研究也具有文化传播的意义，因为它回让国外更深入地了解到我们的摄影师。
李：你怎么看并不贴近现实的“风花雪月”的照片？比如风光摄影？
朱：“风花雪月”其实是个中性的词，风光摄影中有糖水片，纪实摄影中同样也有垃圾片。很长一段时间，沙龙式的风光摄影阻碍了中国摄影的发展规律，因为它让人们以为摄影只有这一种可能，摄影只能表现那一种美。风光片有中国山水画的传统，人们融入自然陶冶情操再拍下来与人共享，从个人修养来讲是好事，也能满足社会大众对美丽的风光的审美要求。但从整体上讲它不应该是中国摄影中的主体，这种局势应该并且已经开始得到扭转。而且现在中国也的确发展出很多新的摄影，比如当代艺术领域中的观念摄影。
李：就是先有一个观念，在想办法用摄影去表达？
朱：其实我们在纪实摄影课程中也有这种要求，就是先对事情有一个了解，然后对它做出判断，再去追随事实进行拍摄，只是纪实摄影师始终重要面对现实进行创作。而观念摄影不仅需要摄影师的观念更清楚、更准确，还需要摄影的艺术手法等独特的表达。现在整个社会的影像观念都在变化，拍人像、拍纪实，其实都只是个题材，摄影师都可以用不同的语言来表现。如果只拍一种风光，那就太狭隘了。
李：那么以前拍风光或其他题材的摄影师，现在听说中国的观念摄影作品在国外市场很受欢迎，就跟着开始做一些带有中国符号的影像，你怎么看这个现象?
朱：我觉得艺术没那么简单易学，不像饭店流行某个菜，你很快就能学着做好、就能算是好师傅。纪实摄影也好多年了，不是说某个纪实题材你去拍了就能拍好。在西方社会的经济背景下，当代视觉艺术是国际艺术领域的主流，而不再是传统的架上画和摄影。把各种符号简单地拼贴在一起的观念摄影，外国人早见过、也不需要了。中国当代艺术家在国际上做观念摄影有影响的，多是做得很好的，有人都没看明白，就简单地认为人家只是贩卖了中国符号。 [FS:PAGE]
另一方面，用中国的历史元素来讲现代的话，这是可行的．比如毛泽东，和切·格瓦拉一样也是符号，是革命的象征，但是怎么运用这些符号做出好的观念作品来，需要有艺术的能力。2007年这个时候国内会拍出很多观念作品，但是，是不是都能成功却不一定。我看到有摄影师做纪实，同时做一组客观纪实、一组主观纪实，他们都是在尝试，最终应该能找到自己的方向。
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