约瑟的恋爱学报告——德国艺术家约瑟·迪格尔访谈

当代年轻人的恋爱或多或少都会受到媒体角色设定的影响，比如迪斯尼、好莱坞等电影对浪漫的定义，也比如电视、网络上对恋爱进程的总结和引导。也可以说，约瑟的这个项目类似于“为了恋爱而恋爱”，艺术家本人在其中的价值判断是非常模糊的，但这也是有意思的地方。

朱 = 朱晓闻

约 = 约瑟·迪格尔（Jos Diegel）

朱：这个项目的背景和起源是怎样的？你在一开始有怎样的期待？

约：2013年5月，我受艺术/文化/剧场团体“新的紧迫性”（Neue Dringlichkeit）之邀，在瑞士苏黎世的一个剧场放映了一部影片。在此期间，我认识了丽莎——这个团体的成员之一。我们当时很简单地聊了聊有关性和色情录像的话题，但很快被剧院的另一个节目打断了。因为话题没有聊完，我们彼此交换了邮箱。几周以后，我看到阿斯电子艺术节（Arse Elektronika）召集艺术家参加在旧金山的一个名为“单色会议：性和科技”的大会。

这个会议的主题中有关“身份”（identity）的部分让我很感兴趣，因为这和艺术创作、角色行为、行为艺术、性别、性、艺术性都有关系。比如，“身份”对大众媒体和文化环境下的图像困境（以电影、文学等为载体）有何影响？“身份”和情感关系从内到外的美学特征也是有联系的；“身份”对集体性和个体性的形成有什么作用？等等……除此以外，我还关心情感关系、爱、性的感受和交流，也是和我们的“身份”紧密相关的。

我必须要指出的是，当时我单身了一年半，所以我比较容易下决心做这样一个项目。作为一个艺术家，我可以把“单身”这一个人经历和我的情史转化为一个公共范围的存在。我愿意邀请观众。观看这个项目的观众必须也是主要的诱因。无论艺术家的表达是私人化的，还是带有电影场景调度般创意十足的视觉技巧，在今天的媒介环境下，这些已经难以辨别了。大多数艺术家或许会同意这个观点——即今天的观众观看行为艺术表演的过程就好像在观察艺术家做爱。好吧，实话说，这也许是一种浪漫化的观点。

当时我还开始思考电影中女性角色定位的问题，比如致力于关注性别不平等的贝克德尔测试（Bechdel test）。(2)这个测试通过女性视角，分析电影中哪些时间和场景是女性可以发言的，但大多数电影都无法通过这个测试，因为几乎每一个女性角色都不过是在辅助男性角色的陈述。当我遇到丽莎时，我正在创作一部电影短片，片名是“你总是在做无头无尾的事情”（You are always making things without beginnings or ends），这正好回应了会议主题，还有有关角色行为、情感关系和电影画面的联系。

朱：我也对这个项目观念发展很感兴趣：丽莎和你是怎样就形式达成一致的？你们有没有讨论很长时间，还是很灵光一闪式的想法？

约：我们写了几封邮件，没有通过电话。我记得问起丽莎对性的想法，因为我们在苏黎世的时候聊过这个话题。她当时给我发了一封很坦白的长邮件，主要形容了她如何视自己为一个性的整体。这时我觉得有很多有趣的想法被激发，并且感觉我们或许可以合作，她似乎也是合作的不二人选。

于是我着手写项目提案，其中引用了法国哲学家让·吕克·南希的文字：“性行为”（ Il y a du rapport sexuel）。我当时已经思考了很久，有很多问题和观点。我把这个想法发给丽莎，而在邮件主体，只问了这样一个问题：“你想和我一起去旧金山，发觉可能的性行为吗？”原文是德语，基本上，我问她是否愿意试试在旧金山我们会不会做爱。她的回复很短，说了“是。”所以我们之间的合作基本建立于对彼此的信任，而非正式的约定。

约瑟和丽莎在旧金山合影

朱：这个场景设置在旧金山的一处出租房内，丽莎和你在六天的时间里进行了情侣关系的角色扮演，这和一个真人秀的设置很相像。因为你是自己拍摄自己剪辑，似乎更加强调了和场景的亲密程度以及你的控制度。你觉得这样的设置和真人秀有什么关系？而你自拍自剪的投入又对过程有何影响？

约：真人秀只是一种节目类型，它对真实的设置是非常固定的，同时，真人秀又是一个最大的谎言，它只是呈现了可以被视为真实的各种叙述元素。“我认为有关真实是什么”，我们是有一种普世价值观的。真人秀作为对真实的模拟呈现，一定是根据剧本进行拍摄的。而我们的拍摄初衷及结果和真人秀非常不一样，它或许更像小品或者实验纪录片，而且是建立在情感基础之上，对于如何呈现真实或者逻辑型的叙事并不关心。

丽莎和我都可以随时使用摄像机，有时我们同时使用两台。我们通过自己拍摄创造了一种可能性，它让我们之间的亲密感十分确凿。从另一方面来说，当我们之间的关系太过紧张时，我们会不自觉地持用、遗忘、移动、或者转变摄像机，这种改变很自然地表现了我们对对方地感受，而其他时候，我们则会把摄像机架在桌上进行拍摄。我觉得我们从来没有关心过拍摄的画面构图，也没有考虑过某种特定的纪录片风格或者电影美学。